Author Topic: Где тут подлежащее  (Read 2875 times)

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 394
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #60 on: 29 July 2025, 04:08:39 »
  • 0
  • 0
Только это не результат сложения, а результат вычитания.
 
Как вы это различите? Я написал ga wa>wa
Quote
Достаточно заглянуть в Википедию и прочитать следующее:
Так Роман отрицает, что replaced, у него не существует ни тематического подлежащего в им п, ни тематического прямого дополнения в винительном  :cat:
 

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 394
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #61 on: 29 July 2025, 04:11:43 »
  • 0
  • 0
И далее даются примеры kuruma wa atarashii des, где заменяется ga, terebi wa kodomo ga mimas, где заменяется o, то есть перед wa ни хрена не подлежащее, а прямое дополнение, и kyō wa gakkō ni ikimas, где ей маркируется вообще обстоятельство, а подлежащего с ga нет вообще, поскольку оно дефолтное первое лицо.
Если Вы будете утверждать, что kyō это "второе подлежащее", это будет совсем идиотизм, поскольку "сегодня" само никуда не идёт.
И я про все это писал, и про тематическое прямое дополнение и обстоятельство времени, идите перечитайте ту тему (кстати там у Владимира kyou это подлежащее  :lol:, хотя его можно и считать таковым, условно сегодня, (для этого времени) есть прогулка людей)
 P.S. Нахрена вы мне пишите построчно мои же тейки, которые противоречат Роману  :D
« Last Edit: 29 July 2025, 04:22:26 by Agnius »

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7999
  • Карма: +2591/-512
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #62 on: 29 July 2025, 04:21:11 »
  • 0
  • 0
Так Роман отрицает, что replaced, у него не существует ни тематического подлежащего в им п, ни тематического прямого дополнения в винительном
Вгде отрицает? Цитатку.
Он отрицает такое явление, как «тематический именительный падеж» и такие явления, как «два подлежащих».
Потому, что kuruma wa atarashii des это не "тематический именительный падеж", а именительный падеж с последующей тематической частицей и опущенным перед нею падежным послелогом ga.
Потому, что перпендикулярны не только подлежащее и тема, которые могут совпадать, а могут и не совпасть, но и падеж и тема, и эта самая тема может выражаться словом в любом падеже или без падежа вообще (как наречие kyō).
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 394
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #63 on: 29 July 2025, 04:47:10 »
  • 0
  • 0
Вгде отрицает? Цитатку.
 
Да  :lol:
 

1. 彼女は - это НЕ подлежащее,
нет никакого «тематического подлежащего»! я даром что ли простыню писал? Подлежащее в японском оформляется ga. Всё остальное - профанация :stop:
Quote from: Tanuki-san link=topic=6555.msg228340#ms
потому что факт, что тема является «подлежащим» - не более чем русскоязычные хотелки, основанные на русских переводах японских предложений :negozhe:


 что такое «подлежащее в тематическом именительном» как не «тематическое подлежащее» :down: :down:

Quote
Потому, что kuruma wa atarashii des это не "тематический именительный падеж", а именительный падеж с последующей тематической частицей и опущенным перед нею падежным послелогом ga.
Идите подучите РЯ, "тематический им. падеж":=именительный падеж с последующей тематической частицей и опущенным перед нею падежным послелогом ga
Quote
Потому, что перпендикулярны не только подлежащее и тема, которые могут совпадать, а могут и не совпасть, но и падеж и тема, и эта самая тема может выражаться словом в любом падеже или без падежа вообще (как наречие kyō).
Вот только в японском есть частица темы, которая синтаксически себя ведет так же, как падежные частицы. Да верно, они перпендикулярны, а значит могут легко сочетаться  :pop:

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35847
  • Карма: +5022/-476
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #64 on: 29 July 2025, 09:36:21 »
  • 0
  • 0
Если вы не понимаете, что тема/ рема с падежами перпендикулярно и для вас тёплое бывае мягче и твёрже - то вам в дурку :negozhe:

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35847
  • Карма: +5022/-476
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #65 on: 29 July 2025, 09:40:37 »
  • 0
  • 0
Боже, какой тупой ;D Он думает, что тему в предложении определяют частицы :)) :)) :)) Неуважаемый, у предложения есть тема по факту речевого акта. Она может быть маркирована ВА, но не обязана. В устной речи тема часто выделяется паузой, что на письме отображают запятой :negozhe:

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35847
  • Карма: +5022/-476
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #66 on: 29 July 2025, 09:47:10 »
  • 0
  • 0
Потому, что kuruma wa atarashii des это не "тематический именительный падеж", а именительный падеж с последующей тематической частицей и опущенным перед нею падежным послелогом ga.
Это - неправильный анализ. ГА выделяет рематическое подлежащее, поэтому ничего здесь не опущено, а просто ГА и ВА не совместимы.

курума ГА атарасии дэс - это совсем другое предложение, когда обсуждают череду предметов, и говорят «А вот машина новая» Типа ИЕ ВА ФУРУЙ ДЭС КУРУМА ГА АТАРАСИИ ДЭС

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35847
  • Карма: +5022/-476
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #67 on: 29 July 2025, 09:57:05 »
  • 0
  • 0
Или для контраста:

- АНАТА-НО КУРУМА  ДО: ДЭС КА? В каком состоянии ваше авто? (тема - автомобиль)
- (КУРУМА ВА) ФУРУЙ ДЭС. - Старенький.

Так как тема очевидна, её можно и нужно опустить.

- ДОРЕ ГА АТАРАСИИ ДЭС КА? Что у вас нового/ Что вы обновили? (тема - именное сказуемое, сам предмет не известен)
- КУРУМА ГА (АТАРАСИИ ДЭС).  - Автомобиль.

Опять же, тему можно и нужно опустить
« Last Edit: 29 July 2025, 09:59:31 by Tanuki-san »

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7999
  • Карма: +2591/-512
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #68 on: 29 July 2025, 15:52:29 »
  • 0
  • 0
а просто ГА и ВА не совместимы
Именно значение «несовместимы» и содержится в слове replaced.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35847
  • Карма: +5022/-476
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #69 on: 29 July 2025, 18:39:34 »
  • 0
  • 0
Именно значение «несовместимы» и содержится в слове replaced.
слово «replaced» создает какие-то странные коннотации, что они чуть ли не синонимы :no: Если уж вы хотите какой-то латинский корень по этой теме, то скорее displaced.

Но это всё - анализ через задницу, Агнюс-стайл :down: Создается впечатление, что синтаксическое членение определяют служебные частицы :fp Вы уж определитесь, что первично: частицы или речевой акт, который может и использовать (но не обязан) частицу ВА.

Опять же, если читать то, что вы выше написали, возникает впечатление, что ВА заменяет частицу О, но это неверно

ГЮ:НЮ:-O НОМИМАСЭН ДЭСИТА. и
ГЮ:НЮ: ВА НОМИМАСЭН ДЭСИТА.

оба правильные, они просто обозначают разные вещи. Первое - о факте в прошлом, второе - о привычке в прошлом.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35847
  • Карма: +5022/-476
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #70 on: 29 July 2025, 18:42:43 »
  • 0
  • 0
если взять тнз. настоящее время, ещё интереснее:

ГЮ:НЮ:-O НОМИМАС. - Это о будущем, Я выпью молока.
ГЮ:НЮ: ВА НОМИМАС. - Это - хабитуалис

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 394
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #71 on: 29 July 2025, 19:21:22 »
  • 0
  • 0
Если вы не понимаете, что тема/ рема с падежами перпендикулярно и для вас тёплое бывае мягче и твёрже - то вам в дурку :negozhe:
Теплое бывает и мягким, т.к. они перпендикулярны, у вас наверное с математикой плохо  :lol:

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 394
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #72 on: 29 July 2025, 19:22:19 »
  • 0
  • 0
Боже, какой тупой ;D Он думает, что тему в предложении определяют частицы :)) :)) :)) Неуважаемый, у предложения есть тема по факту речевого акта. Она может быть маркирована ВА, но не обязана. В устной речи тема часто выделяется паузой, что на письме отображают запятой :negozhe:
И че? В письменной не опускается, а в устной может может опускаться wa, ga, wo, что дальше?

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 394
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #73 on: 29 July 2025, 19:23:38 »
  • 0
  • 0
Это - неправильный анализ. ГА выделяет рематическое подлежащее, поэтому ничего здесь не опущено, а просто ГА и ВА не совместимы.


Это правильный анализ, вам наверное с первого раза не дошло  ;)
 
Вот че Rómendil пишет с того форума, а он то японист побольше вашего  :candy:
Quote
Нет, ga не выражает рему. Считайте, что ga — показатель номинатива в общем случае, а рему в конструкциях с ним выделяет не его наличие, а отсутствие wa. Но бывают случаи, где это не особо-то и рема.

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 394
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #74 on: 29 July 2025, 19:25:42 »
  • 0
  • 0

Опять же, если читать то, что вы выше написали, возникает впечатление, что ВА заменяет частицу О, но это неверно

ГЮ:НЮ:-O НОМИМАСЭН ДЭСИТА. и
ГЮ:НЮ: ВА НОМИМАСЭН ДЭСИТА.

оба правильные, они просто обозначают разные вещи. Первое - о факте в прошлом, второе - о привычке в прошлом.
Как второй абзац противоречит первому? Где у вас логика ночевала?  :candy: