Author Topic: Где тут подлежащее  (Read 2271 times)

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 394
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #45 on: 27 July 2025, 23:41:47 »
  • 0
  • 0
на самом деле он же выше спалился, что никакой это не конланг, а завуалированный вопрос о японском. У него фантомные боли по поводу того, что тема японского предложения не является его подлежащим :D :D :D
Это бессмысленное высказывание, тема и рема перпендикулярны подлежащему и сказуемому. Тогда по вашему в японских предложениях может не быть подлежащего, типа собака ВА бежит, интересно где тут подлежащее  :D
 А свой конланг я привел чтобы очиститься от иллюзию того, что якобы wa противоречит ga, на что вам указывали профессиональные японисты  :candy: Спасибо что быстро подвели к нужной теме  :pop: У меня просто типа везде ga, и естественно два подлежащих, также как два подлежащих в Слон ВА уши ГА зеленые
« Last Edit: 27 July 2025, 23:43:23 by Agnius »

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 394
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #46 on: 27 July 2025, 23:45:37 »
  • 0
  • 0
Вот буквально сегодня у меня на занятии было такое предложение. Для вашего удобства все значимые слова запишу по-русски, японские оставлю только частицы:

сын-ВА вместе кинотеатр-НИ иду. Я вместе с сыном хожу в кино.

Подлежащее подразумевается, хотя и явно не выражено, ВАТАСИ я, слово МУСУКО сын с точки зрения русского языка - обстоятельство, в японском же - тема предложения.
Тут тоже два тематических подлежащих с опущенным первым, какие проблемы?
 А почему не to wa как в сын-ТО вместе кинотеатр-НИ иду наверно из за особенностей. Можно взять определительную форму ватаси-НО вместе кинотеатр-НИ иду сын (ГА) и часть определения переставить в сказуемое с тематизацией ГА  и опущенного ватаси.
« Last Edit: 28 July 2025, 00:10:56 by Agnius »

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 394
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #47 on: 27 July 2025, 23:50:02 »
  • 0
  • 0
Насчёт Тануки-сан, штука плавания [для него] возможна?
Как вы объясняете сочетаемость wa с другими падежными частицами? Раз существуют тематические инструментальные и т.д. падежи, то есть и тематический именительный, который является и тематическим подлежащим, так же как есть тематические обстоятельства и т.д., Nihon ni wa - у нас тут в Японии...

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35842
  • Карма: +5021/-476
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #48 on: 28 July 2025, 07:57:10 »
  • 1
  • 0
Уже сто раз вам говорили, тема и подлежащее не противоречат друг другу. Собака бежит, собака и тема и подлежащее  :pop:
 А в моем конлагне слон уши зеленые два подлежащих, слон и уши. Уши потому что как (у слона) ущи зеленые, а слон потому что как слон зеленоушный :pop:
что такое «два подлежащих»? :o как развидеть такую хрень? :fp

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35842
  • Карма: +5021/-476
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #49 on: 28 July 2025, 07:59:00 »
  • 0
  • 0
Тут тоже два тематических подлежащих с опущенным первым, какие проблемы?
разве что на какой-то стадии шизофрении :D :D

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7983
  • Карма: +2588/-512
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #50 on: 28 July 2025, 10:01:26 »
  • 0
  • 0
Как вы объясняете сочетаемость wa с другими падежными частицами?
Наверное, как и все, тем, что wa — не падежная частица. Это просто частица. С разными значениями. А всякие kara и ni лучше вообще называть послелогами, а не частицами.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35842
  • Карма: +5021/-476
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #51 on: 28 July 2025, 17:56:55 »
  • 0
  • 0
они и есть послелоги, и скорее все именного происходения, как в венгерском

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4192
  • Карма: +399/-17
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #52 on: 28 July 2025, 18:09:15 »
  • 0
  • 0
В агглютинативных языках сложно отличить послелог от падежного показателя.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38096
  • Карма: +6013/-107
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #53 on: 28 July 2025, 19:42:57 »
  • 0
  • 0
В агглютинативных языках сложно отличить послелог от падежного показателя.
Обычно отличают по наличию/отсутствию гармонии гласных, хотя, конечно, есть исключения.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4192
  • Карма: +399/-17
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #54 on: 28 July 2025, 20:22:57 »
  • 0
  • 0
Обычно отличают по наличию/отсутствию гармонии гласных, хотя, конечно, есть исключения.
Ну скажем несингармоничный комитатив в казахском на -мен считается падежом, а сингармоничный в турецком на -(y)la/-(y)le обычно нет. В тюркских можно отличить те послелоги, которые присоединяются через изафетную конструкцию, типа Х-ning Y-i-nde "X-GEN Y-POS.3-LOC".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38096
  • Карма: +6013/-107
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #55 on: 28 July 2025, 20:32:45 »
  • 0
  • 0
Ну скажем несингармоничный комитатив в казахском на -мен считается падежом, а сингармоничный в турецком на -(y)la/-(y)le обычно нет.
Естественно, в каждом языке есть своя грамматическая традиция. Но морфема обычно считается связанной в случае адаптации её фонетики свободной морфеме (в словопроизводящей/словообразующей морфеме фонетические изменения зависят от фонетики семантически нагруженной морфемы).

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35842
  • Карма: +5021/-476
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #56 on: 29 July 2025, 01:30:47 »
  • 0
  • 0
но венгерское окочание -ból/ -ből от слова кишка

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 394
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #57 on: 29 July 2025, 02:00:06 »
  • 0
  • 0
что такое «два подлежащих»? :o как развидеть такую хрень? :fp
Я выше описал  :candy:

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 394
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #58 on: 29 July 2025, 02:09:25 »
  • 0
  • 0
Наверное, как и все, тем, что wa — не падежная частица. Это просто частица. С разными значениями.
Я такого и не писал, под другими частицами я имел ввиду которые не ga, т.к. ga+wa=wa. Этот вывод элементарный из например ie ni hito iru ~ ie ni wa hito iru/ neko ga iku ~ neko wa iku, но товарищ логику не осиливает почему-то  :ax:
 
Quote
А всякие kara и ni лучше вообще называть послелогами, а не частицами.
Это никакие НЕ послелоги, а именно падежные частицы (хоть некоторые из них и позднего именного происхождения). В японском есть именные и глагольные послелоги (которые ведут себя по другому, чем частицы), они не самостоятельны, в отличии от частиц, которые могут стоять и в начале продложения

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7983
  • Карма: +2588/-512
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #59 on: 29 July 2025, 02:40:07 »
  • 0
  • 0
под другими частицами я имел ввиду которые не ga, т.к. ga+wa=wa
Только это не результат сложения, а результат вычитания.
Достаточно заглянуть в Википедию и прочитать следующее:
Quote from:
If what is to be the topic would have had が, the subject marker, or を, the direct object marker, as its particle, those are replaced by. Other particles (for example: に, と, or で) are not replaced, and は is placed after them.
И далее даются примеры kuruma wa atarashii des, где заменяется ga, terebi wa kodomo ga mimas, где заменяется o, то есть перед wa ни хрена не подлежащее, а прямое дополнение, и kyō wa gakkō ni ikimas, где ей маркируется вообще обстоятельство, а подлежащего с ga нет вообще, поскольку оно дефолтное первое лицо.
Если Вы будете утверждать, что kyō это "второе подлежащее", это будет совсем идиотизм, поскольку "сегодня" само никуда не идёт.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин