Author Topic: Где тут подлежащее  (Read 18758 times)

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 712
  • Карма: +13/-106
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #45 on: 27 July 2025, 23:41:47 »
  • 0
  • 0
на самом деле он же выше спалился, что никакой это не конланг, а завуалированный вопрос о японском. У него фантомные боли по поводу того, что тема японского предложения не является его подлежащим :D :D :D
Это бессмысленное высказывание, тема и рема перпендикулярны подлежащему и сказуемому. Тогда по вашему в японских предложениях может не быть подлежащего, типа собака ВА бежит, интересно где тут подлежащее  :D
 А свой конланг я привел чтобы очиститься от иллюзию того, что якобы wa противоречит ga, на что вам указывали профессиональные японисты  :candy: Спасибо что быстро подвели к нужной теме  :pop: У меня просто типа везде ga, и естественно два подлежащих, также как два подлежащих в Слон ВА уши ГА зеленые
« Last Edit: 27 July 2025, 23:43:23 by Agnius »

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 712
  • Карма: +13/-106
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #46 on: 27 July 2025, 23:45:37 »
  • 0
  • 0
Вот буквально сегодня у меня на занятии было такое предложение. Для вашего удобства все значимые слова запишу по-русски, японские оставлю только частицы:

сын-ВА вместе кинотеатр-НИ иду. Я вместе с сыном хожу в кино.

Подлежащее подразумевается, хотя и явно не выражено, ВАТАСИ я, слово МУСУКО сын с точки зрения русского языка - обстоятельство, в японском же - тема предложения.
Тут тоже два тематических подлежащих с опущенным первым, какие проблемы?
 А почему не to wa как в сын-ТО вместе кинотеатр-НИ иду наверно из за особенностей. Можно взять определительную форму ватаси-НО вместе кинотеатр-НИ иду сын (ГА) и часть определения переставить в сказуемое с тематизацией ГА  и опущенного ватаси.
« Last Edit: 28 July 2025, 00:10:56 by Agnius »

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 712
  • Карма: +13/-106
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #47 on: 27 July 2025, 23:50:02 »
  • 0
  • 0
Насчёт Тануки-сан, штука плавания [для него] возможна?
Как вы объясняете сочетаемость wa с другими падежными частицами? Раз существуют тематические инструментальные и т.д. падежи, то есть и тематический именительный, который является и тематическим подлежащим, так же как есть тематические обстоятельства и т.д., Nihon ni wa - у нас тут в Японии...

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37794
  • Карма: +5636/-541
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #48 on: 28 July 2025, 07:57:10 »
  • 1
  • 0
Уже сто раз вам говорили, тема и подлежащее не противоречат друг другу. Собака бежит, собака и тема и подлежащее  :pop:
 А в моем конлагне слон уши зеленые два подлежащих, слон и уши. Уши потому что как (у слона) ущи зеленые, а слон потому что как слон зеленоушный :pop:
что такое «два подлежащих»? :o как развидеть такую хрень? :fp

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37794
  • Карма: +5636/-541
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #49 on: 28 July 2025, 07:59:00 »
  • 0
  • 0
Тут тоже два тематических подлежащих с опущенным первым, какие проблемы?
разве что на какой-то стадии шизофрении :D :D

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8976
  • Карма: +3093/-650
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #50 on: 28 July 2025, 10:01:26 »
  • 0
  • 0
Как вы объясняете сочетаемость wa с другими падежными частицами?
Наверное, как и все, тем, что wa — не падежная частица. Это просто частица. С разными значениями. А всякие kara и ni лучше вообще называть послелогами, а не частицами.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37794
  • Карма: +5636/-541
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #51 on: 28 July 2025, 17:56:55 »
  • 0
  • 0
они и есть послелоги, и скорее все именного происходения, как в венгерском

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5439
  • Карма: +728/-47
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #52 on: 28 July 2025, 18:09:15 »
  • 0
  • 0
В агглютинативных языках сложно отличить послелог от падежного показателя.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43401
  • Карма: +8395/-143
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #53 on: 28 July 2025, 19:42:57 »
  • 0
  • 0
В агглютинативных языках сложно отличить послелог от падежного показателя.
Обычно отличают по наличию/отсутствию гармонии гласных, хотя, конечно, есть исключения.

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5439
  • Карма: +728/-47
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #54 on: 28 July 2025, 20:22:57 »
  • 0
  • 0
Обычно отличают по наличию/отсутствию гармонии гласных, хотя, конечно, есть исключения.
Ну скажем несингармоничный комитатив в казахском на -мен считается падежом, а сингармоничный в турецком на -(y)la/-(y)le обычно нет. В тюркских можно отличить те послелоги, которые присоединяются через изафетную конструкцию, типа Х-ning Y-i-nde "X-GEN Y-POS.3-LOC".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43401
  • Карма: +8395/-143
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #55 on: 28 July 2025, 20:32:45 »
  • 0
  • 0
Ну скажем несингармоничный комитатив в казахском на -мен считается падежом, а сингармоничный в турецком на -(y)la/-(y)le обычно нет.
Естественно, в каждом языке есть своя грамматическая традиция. Но морфема обычно считается связанной в случае адаптации её фонетики свободной морфеме (в словопроизводящей/словообразующей морфеме фонетические изменения зависят от фонетики семантически нагруженной морфемы).

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37794
  • Карма: +5636/-541
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #56 on: 29 July 2025, 01:30:47 »
  • 0
  • 0
но венгерское окочание -ból/ -ből от слова кишка

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 712
  • Карма: +13/-106
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #57 on: 29 July 2025, 02:00:06 »
  • 0
  • 0
что такое «два подлежащих»? :o как развидеть такую хрень? :fp
Я выше описал  :candy:

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 712
  • Карма: +13/-106
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #58 on: 29 July 2025, 02:09:25 »
  • 0
  • 0
Наверное, как и все, тем, что wa — не падежная частица. Это просто частица. С разными значениями.
Я такого и не писал, под другими частицами я имел ввиду которые не ga, т.к. ga+wa=wa. Этот вывод элементарный из например ie ni hito iru ~ ie ni wa hito iru/ neko ga iku ~ neko wa iku, но товарищ логику не осиливает почему-то  :ax:
 
Quote
А всякие kara и ni лучше вообще называть послелогами, а не частицами.
Это никакие НЕ послелоги, а именно падежные частицы (хоть некоторые из них и позднего именного происхождения). В японском есть именные и глагольные послелоги (которые ведут себя по другому, чем частицы), они не самостоятельны, в отличии от частиц, которые могут стоять и в начале продложения

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8976
  • Карма: +3093/-650
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #59 on: 29 July 2025, 02:40:07 »
  • 0
  • 0
под другими частицами я имел ввиду которые не ga, т.к. ga+wa=wa
Только это не результат сложения, а результат вычитания.
Достаточно заглянуть в Википедию и прочитать следующее:
Quote from:
If what is to be the topic would have had が, the subject marker, or を, the direct object marker, as its particle, those are replaced by は. Other particles (for example: に, と, or で) are not replaced, and は is placed after them.
И далее даются примеры kuruma wa atarashii des, где заменяется ga, terebi wa kodomo ga mimas, где заменяется o, то есть перед wa ни хрена не подлежащее, а прямое дополнение, и kyō wa gakkō ni ikimas, где ей маркируется вообще обстоятельство, а подлежащего с ga нет вообще, поскольку оно дефолтное первое лицо.
Если Вы будете утверждать, что kyō это "второе подлежащее", это будет совсем идиотизм, поскольку "сегодня" само никуда не идёт.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин