Author Topic: Где тут подлежащее  (Read 3296 times)

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 394
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #30 on: 25 July 2025, 23:59:14 »
  • 0
  • 0
У вас получится конланг на манер русского, где тематических частиц нет, а актуальное членение предложения определяется порядком слов  :)
Неа, в русском у слона уши зелены слон стоит в род.п., а у меня в им

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 26145
  • Карма: +678/-9080
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #31 on: 26 July 2025, 00:01:18 »
  • 0
  • 0
Китайцы смышленые.
Большого охотник наш убил кролика, хитрый.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38243
  • Карма: +6055/-107
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #32 on: 26 July 2025, 00:07:30 »
  • 0
  • 1
У меня там нет несогласованных определений, для них род п. нужен  :lol:
Вы про какой язык?  :lol: В русском языке род. п. не отнюдь не обязательный: Петербург летом, песня о любви. И существительное тоже необязательно: яйцо всмятку, желание увидеться.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35857
  • Карма: +5022/-476
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #33 on: 26 July 2025, 11:09:46 »
  • 0
  • 0
Дык, вопрос к вам  :lol: Для вас тут wa это не тематический им.п., а что вы тогда скажите про конланг, где там нет тематического выделения, а слово слон в той же форме, что и уши  :pop:
Слон - тема, подлежащее - уши, вам не понятно, к чему сказуемое «зелёные» относится? Не уж то к слону? :)) :)) :))

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8433
  • Карма: +855/-363
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #34 on: 26 July 2025, 20:09:23 »
  • 0
  • 0
Смысл в том, что Россия – родина слонов. :yes:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8433
  • Карма: +855/-363
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #35 on: 26 July 2025, 20:22:35 »
  • 0
  • 0
Пусть на конланге слон-им.п. уши-им.п. зеленые - у слона зеленые уши  :pop:
Давайте оперировать не терминами школьной программы, а нормальными понятиями темы и ремы.

Какие ещё падежи есть у Вашего конланга? Есть генетив или аккузатив? Если нет, тогда и номинатив не нужен.
Слон с ушами ника не связан в данной системе.
Можно интерпретировать как "слон и зелёные уши(не слона)".
« Last Edit: 26 July 2025, 20:53:21 by cetsalcoatle »
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38243
  • Карма: +6055/-107
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #36 on: 26 July 2025, 20:34:28 »
  • 0
  • 0
Я выше писал, что тут может быть несогласованное определение в виде приложения (apposition), вроде «слон зелёные уши». Тогда слон — тема, а зелёные уши — рема.

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8433
  • Карма: +855/-363
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #37 on: 26 July 2025, 20:57:19 »
  • 0
  • 0
Я выше писал, что тут может быть несогласованное определение в виде приложения (apposition), вроде «слон зелёные уши». Тогда слон — тема, а зелёные уши — рема.
Да, но это если нет падежей. При такой странной дистрибуции падежей, "слон" и "уши" просятся в тему, а "зелёные" в рему.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38243
  • Карма: +6055/-107
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #38 on: 26 July 2025, 21:01:34 »
  • 0
  • 0
Да, но это если нет падежей.
Ну да, если нет морфологии (падежей), аналитизма (тематических частиц), то остаётся только синтаксис (порядок слов). Обычно в предложении сначала тема, а потом рема.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35857
  • Карма: +5022/-476
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #39 on: 26 July 2025, 22:59:11 »
  • 0
  • 0
на самом деле он же выше спалился, что никакой это не конланг, а завуалированный вопрос о японском. У него фантомные боли по поводу того, что тема японского предложения не является его подлежащим :D :D :D

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35857
  • Карма: +5022/-476
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #40 on: 26 July 2025, 23:05:37 »
  • 0
  • 0
Вот буквально сегодня у меня на занятии было такое предложение. Для вашего удобства все значимые слова запишу по-русски, японские оставлю только частицы:

сын-ВА вместе кинотеатр-НИ иду. Я вместе с сыном хожу в кино.

Подлежащее подразумевается, хотя и явно не выражено, ВАТАСИ я, слово МУСУКО сын с точки зрения русского языка - обстоятельство, в японском же - тема предложения.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8024
  • Карма: +2608/-528
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #41 on: 26 July 2025, 23:15:35 »
  • 0
  • 0
Получается, в японском по умолчанию при глаголе первое лицо?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35857
  • Карма: +5022/-476
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #42 on: 27 July 2025, 08:31:35 »
  • 0
  • 0
Получается, в японском по умолчанию при глаголе первое лицо?
в утвердительных предложениях - да, в вопросительных - 2ое. Поэтому если надо другие лица - надо как-то выкручиваться.

Например, вопрос 泳ぐ事ができますか* по умолчанию Умеешь ли ты плавать?
________________
*Досл: Плавать штука ГА - есть возможна КА (вопр. частица)

Если надо спросить о третьем лице, то это лицо надо обозначить темой:

タヌキさんは泳ぐ事ができますか。Умеет ли плавать Тануки-сан?

С точки зрения русского Тануки - банальное подлежашее, но в японском предложении подлежащим является «штука плавания» оформленная показателем ГА. Это - особенность синтаксиса японских предложений с «могу», у японцев не лицо что-то может, а его навык возможен/ невозможен. Т.е. дословно сказано - Насчёт Тануки-сан, штука плавания [для него] возможна?
« Last Edit: 27 July 2025, 11:10:28 by Tanuki-san »

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 394
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #43 on: 27 July 2025, 23:34:17 »
  • 0
  • 0
Вы про какой язык?  :lol: В русском языке род. п. не отнюдь не обязательный: Петербург летом, песня о любви. И существительное тоже необязательно: яйцо всмятку, желание увидеться.
все равно косвенный, у меня два именительных

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 394
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Где тут подлежащее
« Reply #44 on: 27 July 2025, 23:37:23 »
  • 0
  • 0
Слон - тема, подлежащее - уши, вам не понятно, к чему сказуемое «зелёные» относится? Не уж то к слону? :)) :)) :))
Уже сто раз вам говорили, тема и подлежащее не противоречат друг другу. Собака бежит, собака и тема и подлежащее  :pop:
 А в моем конлагне слон уши зеленые два подлежащих, слон и уши. Уши потому что как (у слона) ущи зеленые, а слон потому что как слон зеленоушный :pop: