Японский «пассив» ~られる

[Agnius]

Отсюда уже один шаг до современного неопределенно-личного значения: Яблоко едят.

т.е. ключевое отличие от ие. пассива в том, что фокус не переносится с подлежащего на дополнение и нет заострения внимания на яблоке, его состоянии и его «страданиях». Дополнение как было в вин.п., так и остается. Тут суть в том, что дефолтное подлежащее из первого лица становится третьим, причем без эксплицитного его упоминания.

Эта конструкция и по логике и по грамматике очень похожа на русское Моё яблоко съели.

Watashi wa, kanai ni sono ringo wo taberareta
 Где тут неопределенное третье лицо 

С вами не согласно 

[Agnius]

Пишут, что в японском пассив таки есть:

彼女は僕を殴った。(kanojo wa boku wo nagutta) - Меня ударила девушка.

僕は彼女に殴られた。(boku wa kanojo ni nagurareta) - Я был ударен девушкой.

А тут расширенный пассив совпадает с обычным ие типа 

[Владимир]

Ipinambili ng mama ng mangga sa palengke ang pera
 Купить-инстр.пассив мужчина- indir манго-indir магазин-obl деньги-dir
 Деньги использовались в качестве средства покупки мужчиной манго в магазине

Статус чего здесь повышен/понижен?
Для примера синтаксического залога можно привести русские предложения:
1) Царь подарил ему шубу.
2) Царь одарил его шубой.
Во втором предложении повышается статус «он» (непрямое дополнение → прямое дополнение) и одновременно понижается статус «шуба» (прямое дополнение → непрямое дополнение).

[Владимир]

А тут расширенный пассив совпадает с обычным ие типа 

И зачем тогда огород городить? 

[Tanuki-san]

Пишут, что в японском пассив таки есть:

彼女は僕を殴った。(kanojo wa boku wo nagutta) - Меня ударила девушка.

僕は彼女に殴られた。(boku wa kanojo ni nagurareta) - Я был ударен девушкой.

вы цитируете ту же конструкцию, которую мы обсуждаем с самого начала

[Agnius]

Статус чего здесь повышен/понижен?
Для примера синтаксического залога можно привести русские предложения:
1) Царь подарил ему шубу.
2) Царь одарил его шубой.
Во втором предложении повышается статус «он» (непрямое дополнение → прямое дополнение) и одновременно понижается статус «шуба» (прямое дополнение → непрямое дополнение).

Повышен деньги, понижен агенс мужчина

[Agnius]

вы цитируете ту же конструкцию, которую мы обсуждаем с самого начала

Не, это другая конструкция

[Tanuki-san]

Пишут, что в японском пассив таки есть:

彼女は僕を殴った。(kanojo wa boku wo nagutta) - Меня ударила девушка.

僕は彼女に殴られた。(boku wa kanojo ni nagurareta) - Я был ударен девушкой.

тут столько всего «не так», что мне надо вам сочинение написать в ответ. Сейчас нет возможности - сделаю завтрв

[Agnius]

Интересно, что не так в обычных предложениях 

[Tanuki-san]

Интересно, что не так в обычных предложениях 

»не так» грамманализ этих предложений, а не сами предложения. А то некоторым «развальцованные пассивы» мерещатся

[cetsalcoatle]

ringo-wo taberu.

Здесь должна быть (не)смешная шутка про Ringo Starr и компанию Apple.

[cetsalcoatle]

суффикс которого, как выяснилось, восходит к отдельному глаголу rayu, который означал самопроизвольность действия:

Откуда Вы всё это берёте? Я сам люблю копаться в этимологиях, но обычно в учебниках это не даётся, даже на Wiktionary не всегда это есть.
Видимо у Вас действительно особая любовь к японскому, раз копаетесь в нём на таком глубоком уровне.

[cetsalcoatle]

ringo-wo taberu. (Я) ем яблоко. Если надо сказать, что не я, то обязательно вставляем эксплицитный агенс:

Tanuki-san wa ringo-wo taberu. Тануки-сан ест яблоко. wa - частица топика/ темы, не надо на неё распылять внимание.

И вот есть так называемый пассив taberareru, суффикс которого, как выяснилось, восходит к отдельному глаголу rayu, который означал самопроизвольность действия:

т.е. ringo-wo taberareru - яблоко поедается [без моего ведома].

Отсюда уже один шаг до современного неопределенно-личного значения: Яблоко едят.

т.е. ключевое отличие от ие. пассива в том, что фокус не переносится с подлежащего на дополнение и нет заострения внимания на яблоке, его состоянии и его «страданиях». Дополнение как было в вин.п., так и остается. Тут суть в том, что дефолтное подлежащее из первого лица становится третьим, причем без эксплицитного его упоминания.

Эта конструкция и по логике и по грамматике очень похожа на русское Моё яблоко съели.

Спасибо, стало понятнее.
Мне это чем-то напомнило шведский пассив типа kallar/kallas

Одна сам пример – типичный пассив.
В английском то же самое:
I eat apple.
Apple is eaten.

В чём отличие?

[cetsalcoatle]

т.е. ringo-wo taberareru - яблоко поедается [без моего ведома].

А почему здесь не суффикс ремы -ga?
Или в этом и заключается особенность японского пассива?

[Tanuki-san]

А почему здесь не суффикс ремы -ga?
Или в этом и заключается особенность японского пассива?

именно поэтому японская конструкция не есть пассив. Яблоко всё ещё - дополнение, оно не является подлежащим, как в английском или русском