Author Topic: Санскрит или древнегреческий  (Read 1244 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7989
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
  • 0
  • 0
Что сложнее? После того как я убедился, что д.г. сложнее латыни интересно послушать мнения насчёт этой пары. :)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35465
  • Карма: +4935/-472
    • View Profile
Re: Санскрит или древнегреческий
« Reply #1 on: 29 May 2025, 07:38:43 »
  • 0
  • 0
Что сложнее? После того как я убедился, что д.г. сложнее латыни интересно послушать мнения насчёт этой пары. :)
я санскрита не знаю, но своей фонетикой и чередованиями только он показался каким-то адом

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7719
  • Карма: +2496/-487
    • View Profile
Re: Санскрит или древнегреческий
« Reply #2 on: 29 May 2025, 12:23:51 »
  • 0
  • 0
Вопрос немножечко странный, ибо что у древнегреческого, что у санскрита есть куча разновидностей и диалектных вариаций.
Пиндар и гомеровские гимны: это как ведийский язык/диалект по отношению к классическому аттическому/санскриту, а койне как буддийский гибридный санскрит.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 356
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Санскрит или древнегреческий
« Reply #3 on: 29 May 2025, 18:35:29 »
  • 0
  • 0
я санскрита не знаю, но своей фонетикой и чередованиями только он показался каким-то адом
Да ладно, по сравнению с др греч там вся морфология прозрачна и чуть ли не агглютативна  :lol:
 А ад это древнегреческий. Сравните late IE -esai> sansk -ase, greek -ῃ
« Last Edit: 29 May 2025, 18:40:02 by Agnius »

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7989
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Санскрит или древнегреческий
« Reply #4 on: 29 May 2025, 18:36:37 »
  • 0
  • 0
Вопрос немножечко странный, ибо что у древнегреческого, что у санскрита есть куча разновидностей и диалектных вариаций.
Пиндар и гомеровские гимны: это как ведийский язык/диалект по отношению к классическому аттическому/санскриту, а койне как буддийский гибридный санскрит.
Понятное дело что самые сложные формы, соответственно гомеровский греческий и ведический санскрит.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35465
  • Карма: +4935/-472
    • View Profile
Re: Санскрит или древнегреческий
« Reply #5 on: 29 May 2025, 18:58:34 »
  • 0
  • 0
Да ладно, по сравнению с др греч там вся морфология прозрачна и чуть ли не агглютативна  :lol:
 А ад это древнегреческий. Сравните late IE -esai> sansk -ase, greek -ῃ
всегда можно выбрать какую-то рандомную фичу и ей размахивать :negozhe: факт в том, что древнегреческий на порядочном уровне осваивает намного больше людей, чем санскрит, в том числе из-за сравнительной простоты. После литовского в греческом вообще нет ничего шокирующего в морфологии и фонетике, от слова совсем. Даже чередования глагольных основ ничего удивительного из себя не представляют :yahoo:

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35465
  • Карма: +4935/-472
    • View Profile
Re: Санскрит или древнегреческий
« Reply #6 on: 29 May 2025, 19:00:05 »
  • 0
  • 0
Понятное дело что самые сложные формы, соответственно гомеровский греческий и ведический санскрит.
вы в курсе, что тнз «гомеровский» греческий - это эклектика разных диалектов, или говоря по-простому: смесь бульдога с носорогом

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7719
  • Карма: +2496/-487
    • View Profile
Re: Санскрит или древнегреческий
« Reply #7 on: 29 May 2025, 19:13:56 »
  • 0
  • 0
Понятное дело что самые сложные формы, соответственно гомеровский греческий и ведический санскрит.
Эти сложны скорее нерегулярностями и гапаксами, хотя диалектизмов тоже хватает.
А по грамматике древние формы примерно одинаково упоротые, с тремя числами, кучей времён и залогов, которые юзаются кое-как и через что-то и странными синтактическими конструкциями.
Чередований, которых Роман ужасается, и в греческом хватает, просто они там часто затемнены кучей выпавших согласных (*s, *w, *y).

Немного рандомного ведического и гомеровского: :lol:
Spoiler: ShowHide
pra vaḥ satāṃ jyeṣṭhatamāya suṣṭutim agnāviva samidhāne havir bhare
indram ajuryaṃ jarayantam ukṣitaṃ sanād yuvānam avase havāmahe
yasmād indrād bṛhataḥ kiṃ canem ṛte viśvānyasmin sambhṛtādhi vīryā
jaṭhare somaṃ tanvī saho maho haste vajram bharati śīrṣaṇi kratum
na kṣoṇībhyām paribhve ta indriyaṃ na samudraiḥ parvatair indra te rathaḥ
na te vajram anv_aśnoti kaś cana yad āśubhiḥ patasi yojanā puru
viśve hyasmai yajatāya dhṛṣṇave kratum bharanti vṛṣabhāya saścate

Spoiler: ShowHide
Γλαῦκε πέπον πολεμιστὰ μετ’ ἀνδράσι νῦν σε μάλα χρὴ
αἰχμητήν τ’ ἔμεναι καὶ θαρσαλέον πολεμιστήν·
νῦν τοι ἐελδέσθω πόλεμος κακός, εἰ θοός ἐσσι.
πρῶτα μὲν ὄτρυνον Λυκίων ἡγήτορας ἄνδρας
πάντῃ ἐποιχόμενος Σαρπηδόνος ἀμφιμάχεσθαι·
αὐτὰρ ἔπειτα καὶ αὐτὸς ἐμεῦ πέρι μάρναο χαλκῷ.
σοὶ γὰρ ἐγὼ καὶ ἔπειτα κατηφείη καὶ ὄνειδος
ἔσσομαι ἤματα πάντα διαμπερές, εἴ κέ μ’ Ἀχαιοὶ
τεύχεα συλήσωσι νεῶν ἐν ἀγῶνι πεσόντα.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7719
  • Карма: +2496/-487
    • View Profile
Re: Санскрит или древнегреческий
« Reply #8 on: 29 May 2025, 19:16:48 »
  • 0
  • 0
древнегреческий на порядочном уровне осваивает намного больше людей, чем санскрит
В европейских университетах? А как насчёт индийских?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35465
  • Карма: +4935/-472
    • View Profile
Re: Санскрит или древнегреческий
« Reply #9 on: 29 May 2025, 19:27:17 »
  • 0
  • 0
В европейских университетах? А как насчёт индийских?
вы бы ещё число итальянцев, изучающих латынь вспомнили :stop: слово «сандхи» - индийское, если чё :pop:

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 356
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Санскрит или древнегреческий
« Reply #10 on: 29 May 2025, 20:15:14 »
  • 0
  • 0
всегда можно выбрать какую-то рандомную фичу и ей размахивать :negozhe:
Так там все такое  :yahoo:

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 356
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Санскрит или древнегреческий
« Reply #11 on: 29 May 2025, 20:17:41 »
  • 0
  • 0

Чередований, которых Роман ужасается, и в греческом хватает, просто они там часто затемнены кучей выпавших согласных (*s, *w, *y).

Что значит просто? Они тогда вдвойне сложнее получаются  :pop:

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7719
  • Карма: +2496/-487
    • View Profile
Re: Санскрит или древнегреческий
« Reply #12 on: 29 May 2025, 20:20:16 »
  • 0
  • 0
слово «сандхи» - индийское, если чё
Греческие μετ’, τ’ и μ’ из цитаты выше: это тоже разновидность сандхи в виде элизии гласного.
А уж из какого дикого количества сандхи родилась греческая ζ, регулярно чередующаяся со своими предками…
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7989
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Санскрит или древнегреческий
« Reply #13 on: 29 May 2025, 20:59:41 »
  • 0
  • 0
вы в курсе, что тнз «гомеровский» греческий - это эклектика разных диалектов, или говоря по-простому: смесь бульдога с носорогом
В данном случае это неважно, поскольку набор падежей и глагольных окончаний практически одинаковый для всех греческих диалектов, как и набор энклитик, основное различие в фонетике.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35465
  • Карма: +4935/-472
    • View Profile
Re: Санскрит или древнегреческий
« Reply #14 on: 29 May 2025, 21:02:55 »
  • 0
  • 0
Греческие μετ’, τ’ и μ’ из цитаты выше: это тоже разновидность сандхи в виде элизии гласного.
А уж из какого дикого количества сандхи родилась греческая ζ, регулярно чередующаяся со своими предками…
конечно, греческая элизия на стыке двух гласных (к тому же опциональная) так же сложна, как и 100500 правил согласного сандхи в санскрите :lol: какими ещё откровениями вы нас ошарашите? Я конспектирую :pop: