« previous next »
Pages: 1 [2] 3

Author Topic: Фортиция ларингалов в армянском  (Read 4026 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 8895
  • Карма: +944/-368
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #15 on: 19 February 2025, 18:58:02 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on 19 February 2025, 09:35:52
Держи.
Спасибо огромное!  :drink
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 577
  • Карма: +10/-100
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #16 on: 06 March 2025, 07:54:13 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 19 February 2025, 04:18:58
В теории возможно такое?

/ʕ/ > /k/
Фортицилая ларингалов была в прагерманском
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39262
  • Карма: +6425/-113
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #17 on: 06 March 2025, 08:41:59 »
  • 0
  • 0
Quote from: Agnius on 06 March 2025, 07:54:13
Фортицилая ларингалов была в прагерманском
Там всего три примера и для одного есть иное объяснение.
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 8895
  • Карма: +944/-368
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #18 on: 06 March 2025, 09:15:28 »
  • 0
  • 0
Что там было в прагерманском? :what?
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39262
  • Карма: +6425/-113
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #19 on: 06 March 2025, 09:18:48 »
  • 1
  • 0
Logged

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 145
  • Карма: +20/-0
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #20 on: 23 April 2025, 13:32:10 »
  • 1
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 19 February 2025, 04:41:35
Я вот думаю, как такое может быть?

Моя версия:
1. *dw > *rw , типологически достоверно.
2. *rw > *rkw , типологически достоверно, между плавными появляется смычный.
3. *rkw > *erkw , тут тоже всё тривиально.
4. *erkw > erk

В целом похоже на правду, но что творилось с этим языком? :what?
Я видел такую: *t‛w- → *t‛kʷ- → *rk- → erk-.
Logged

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 145
  • Карма: +20/-0
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #21 on: 23 April 2025, 13:57:36 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 19 February 2025, 05:07:09
Вот кейс немного посложнее: *tréyes "three" > Armenian երեք [erekʿ]
Армянский не любит смычные и кластеры в начале слова.

Нас интересует корень *tre, все эти *yes, *yos, *wes, *wos расширения корня.

Могу предположить, что *tre > *ere, и всё.
kh < *kwe, в последствии был переосмыслен как формант множественного числа.  :dunno:
Вообще там корень *trey-, откуда и нулевая ступень *tri-, а *-es – обычное окончание множественного числа.
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 8895
  • Карма: +944/-368
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #22 on: 23 April 2025, 20:05:43 »
  • 0
  • 0
Quote from: Grotlon on 23 April 2025, 13:32:10
Я видел такую: *t‛w- → *t‛kʷ- → *rk- → erk-.
Версия очень интересная, но крайне необычное развитие для /th/

Кстати, почему аспирацию в армянском обозначают как ' ? Я раньше думал, что это абруптивы. :what?
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 8895
  • Карма: +944/-368
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #23 on: 23 April 2025, 20:08:07 »
  • 0
  • 0
Quote from: Grotlon on 23 April 2025, 13:57:36
Вообще там корень *trey-, откуда и нулевая ступень *tri-, а *-es – обычное окончание множественного числа.
*-es обычное окончание, а -ekh крайне необычное, я бы даже сказал в рамках ИЕ языков уникальное.
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35906
  • Карма: +5048/-477
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #24 on: 23 April 2025, 20:13:47 »
  • 1
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 23 April 2025, 20:08:07
*-es обычное окончание, а -ekh крайне необычное, я бы даже сказал в рамках ИЕ языков уникальное.
оно прикольное, но не уникальное, см. гр. γυνή > γυναῖκες. Похоже, что армяне расширили сферу употребления обскурантской ие. флексии
Logged

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 145
  • Карма: +20/-0
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #25 on: 23 April 2025, 21:21:48 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 23 April 2025, 20:05:43
Версия очень интересная, но крайне необычное развитие для /th/

Кстати, почему аспирацию в армянском обозначают как ' ? Я раньше думал, что это абруптивы. :what?
В данном случае это именно абруптив.
Quote from: cetsalcoatle on 23 April 2025, 20:08:07
*-es обычное окончание, а -ekh крайне необычное, я бы даже сказал в рамках ИЕ языков уникальное.
Ряд лингвистов (Meillet, Godel) возводит -kʿ к пра-и.е. *-s. В качестве доказательства как раз и приводятся erekʻ ← *treyes и čʻorkʻ ← *kʷetwores.
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35906
  • Карма: +5048/-477
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #26 on: 23 April 2025, 21:50:18 »
  • 0
  • 0
Quote from: Grotlon on 23 April 2025, 21:21:48
Ряд лингвистов (Meillet, Godel) возводит -kʿ к пра-и.е. *-s. В качестве доказательства как раз и приводятся erekʻ ← *treyes и čʻorkʻ ← *kʷetwores.
это - циркулярная логика, не очень…
Logged

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4419
  • Карма: +443/-22
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #27 on: 23 April 2025, 22:32:39 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 23 April 2025, 21:50:18
это - циркулярная логика, не очень…
Ср. еще mekʻ < *mes "мы" и -mkʻ < *-mos в 1-м л. мн.ч. глаголов.
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35906
  • Карма: +5048/-477
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #28 on: 23 April 2025, 22:35:16 »
  • 1
  • 0
Quote from: bvs on 23 April 2025, 22:32:39
Ср. еще mekʻ < *mes "мы" и -mkʻ < *-mos в 1-м л. мн.ч. глаголов.
удивляет то, что примеры все на флексию мн.ч., что наводит на размышления, что тут не фонетический переход, а замещение исконной флексии новым формантом
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39262
  • Карма: +6425/-113
    • View Profile
Re: Фортиция ларингалов в армянском
« Reply #29 on: 24 April 2025, 08:27:49 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 23 April 2025, 20:13:47
оно прикольное, но не уникальное, см. гр. γυνή > γυναῖκες.
Так это не только в мн.ч.: GEN.SG γυναικός, DAT.SG. γυναικί и т.д.
Logged
Pages: 1 [2] 3
« previous next »