Автор Тема: Вепсский междусобойчик  (Прочитано 7590 раз)

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9662
  • Карма: +744/-12
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #45 : 16 Февраля 2020, 23:57:57 »
  • 0
  • 0
Ну так и штаны — довольно позднее изобретение кутюрье. «портки» какого происхождения?
Портки от ткани, ср. чеш. prt. Одежда вообще подвержена влиянию моды, отсюда и заимствования. Даже ватник из Маньчжурии (в смысле одежды, а не слова), зимний вариант китайского даньи, адаптированный в совке.

Насчёт «гачей» — вообще-то в польском и сейчас есть презрительное слово gacie, только оно обозначает не то семейные кальсоны, не то трусы, по умолчанию грязные.
Но в вепсском это явно из древнерусского как по значению, так и в силу географии :)

Онлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 13016
  • Карма: +1106/-30
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #46 : 17 Февраля 2020, 00:01:58 »
  • 0
  • 0
А откуда оно в древнерусском?  :)

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9662
  • Карма: +744/-12
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #47 : 17 Февраля 2020, 00:11:03 »
  • 0
  • 0
А откуда оно в древнерусском?  :)
Древнерусский - восточнославянский, что не так? Хотя, если быть точным, заимствования того времени в ПФ были из племенного языка ильменских славян.

Онлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 13016
  • Карма: +1106/-30
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #48 : 17 Февраля 2020, 11:36:11 »
  • 0
  • 0
С древнерусским всё так, однако я не понимаю, откуда это слово тогда в польском. Обычно заимствования шли польский > русский, а не наоборот. Русские заимствования в польском можно на пальцах одной руки пересчитать, да и те очень специфичные, вроде koromysło.  :lol:

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3782
  • Карма: +179/-2
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #49 : 17 Февраля 2020, 12:51:08 »
  • 0
  • 0
paszoł won очень специфичное :lol:
-- А вы собственно кто?
-- Людина.
-- Хохол... Извиняюсь, конечно. Я собственно не об этом. Тут в камере все как бы это... политические. А вы, как мне кажется, по уголовному. Угадал?
-- Я анархист.
-- А какого направления в анархизме придерживаетесь?
-- Не вибрав ще. Думаю...

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9662
  • Карма: +744/-12
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #50 : 17 Февраля 2020, 13:06:45 »
  • 0
  • 0
С древнерусским всё так, однако я не понимаю, откуда это слово тогда в польском.
Очевидно, оно общеславянское. Трубачёв в ЭССЯ приводит gatji «штаны» от не оставившего рефлексов *gati «идти», родственное лтш. gāju «я шёл».

Оффлайн forest

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #51 : 18 Февраля 2020, 13:05:33 »
  • 0
  • 0
В сети наткнулся на доказательства серьёзного конфликта между Петербуржским (заводила некто под ником «kodima», возможно Бродский?)  и Петрозаводским обществами вепсов (под руководством Зайцевой). Зайцева по информации, которая у меня была до этого, — человек, который душу положил в возрождение вепсского, автор учебников и словарей. Однако петербуржская тусовка обвиняла её в подлоге и конлангерстве. Была даже целая статья под названием «Наши разногласия», с обвинениями по пунктам, но мне не удалось её прочитать даже на archive.org. Кто-нибудь знает что-нибудь об этом и может у кого-нибудь сохранилась эта статья? Было бы интересно взглянуть.
Конланг это же вроде искуственный язык. А вепский естественный . Как можно в естественном языке делать конланг?

Онлайн I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Дважды герой
  • *
  • Сообщений: 5698
  • Карма: +53/-21
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #52 : 18 Февраля 2020, 13:07:55 »
  • 0
  • 0
Намёк на некоторые искусственные формы.

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3782
  • Карма: +179/-2
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #53 : 18 Февраля 2020, 13:08:23 »
  • 0
  • 0
Конланг это же вроде искуственный язык. А вепский естественный . Как можно в естественном языке делать конланг?
Однако, любой литературный язык -- немного искусственный.
-- А вы собственно кто?
-- Людина.
-- Хохол... Извиняюсь, конечно. Я собственно не об этом. Тут в камере все как бы это... политические. А вы, как мне кажется, по уголовному. Угадал?
-- Я анархист.
-- А какого направления в анархизме придерживаетесь?
-- Не вибрав ще. Думаю...

Онлайн I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Дважды герой
  • *
  • Сообщений: 5698
  • Карма: +53/-21
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #54 : 18 Февраля 2020, 13:26:29 »
  • 0
  • 0
Однако, любой литературный язык -- немного искусственный.
У малых языков ЛЯ в большей степени искусственный.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 7648
  • Карма: +95/-51
  • Вне лингвополитики
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #55 : 18 Февраля 2020, 13:37:25 »
  • 0
  • 0
У малых языков ЛЯ в большей степени искусственный.
не хватает термина - просто придумал :)

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9662
  • Карма: +744/-12
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #56 : 18 Февраля 2020, 14:14:06 »
  • 0
  • 0
Однако, любой литературный язык -- немного искусственный.
Есть и довольно сильно искусственные, вроде классического санскрита :)

Оффлайн gorgich

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #57 : 18 Февраля 2020, 16:45:16 »
  • 0
  • 0
В сети наткнулся на доказательства серьёзного конфликта между Петербуржским (заводила некто под ником «kodima», возможно Бродский?)  и Петрозаводским обществами вепсов (под руководством Зайцевой). Зайцева по информации, которая у меня была до этого, — человек, который душу положил в возрождение вепсского, автор учебников и словарей. Однако петербуржская тусовка обвиняла её в подлоге и конлангерстве. Была даже целая статья под названием «Наши разногласия», с обвинениями по пунктам, но мне не удалось её прочитать даже на archive.org. Кто-нибудь знает что-нибудь об этом и может у кого-нибудь сохранилась эта статья? Было бы интересно взглянуть.
Слышал от нескольких человек, в том числе от очень авторитетного для меня профессионального финно-угроведа, что Бродский хреновый эксперт и изобретатель велосипеда и учебник у него плохой, а язык в нём представлен очень искусственный и дикий. К тому же читал пару текстов Бродского по поводу конфликта с Петрозаводском (тема-то старая, я уже лет пять об этом слышу), он писал очень едко, неприятно и неакадемично. А ещё был момент, когда он переписывался с моей подругой и в разговоре с ней комментировал один из моих постов, где упоминался бесермянский язык/диалект удмуртского. Этот, гм, финно-угровед радостно писал, что я, наверное, его выдумал, потому что он о таком идиоме не слыхал. В том же разговоре он ещё говорил, что у носителей эрзянского не может быть акцента в русском, потому что там, мол, фонетика и так 100% русская. Ага.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2020, 16:47:11 от gorgich »
Сотрудник ИЛИ РАН, смотрящий по Астрахани, злостный русофоб.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 7648
  • Карма: +95/-51
  • Вне лингвополитики
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #58 : 18 Февраля 2020, 16:58:09 »
  • 0
  • 0
Да , он такой активный фрик , но вроде безвредный

Онлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 13016
  • Карма: +1106/-30
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #59 : 18 Февраля 2020, 17:16:07 »
  • 0
  • 0
Фрик или нет, но грантосос успешный  :dunno: