Author Topic: Вепсский междусобойчик  (Read 11293 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #45 on: 16 February 2020, 23:57:57 »
  • 0
  • 0
Ну так и штаны — довольно позднее изобретение кутюрье. «портки» какого происхождения?
Портки от ткани, ср. чеш. prt. Одежда вообще подвержена влиянию моды, отсюда и заимствования. Даже ватник из Маньчжурии (в смысле одежды, а не слова), зимний вариант китайского даньи, адаптированный в совке.

Насчёт «гачей» — вообще-то в польском и сейчас есть презрительное слово gacie, только оно обозначает не то семейные кальсоны, не то трусы, по умолчанию грязные.
Но в вепсском это явно из древнерусского как по значению, так и в силу географии :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #46 on: 17 February 2020, 00:01:58 »
  • 0
  • 0
А откуда оно в древнерусском?  :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #47 on: 17 February 2020, 00:11:03 »
  • 0
  • 0
А откуда оно в древнерусском?  :)
Древнерусский - восточнославянский, что не так? Хотя, если быть точным, заимствования того времени в ПФ были из племенного языка ильменских славян.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #48 on: 17 February 2020, 11:36:11 »
  • 0
  • 0
С древнерусским всё так, однако я не понимаю, откуда это слово тогда в польском. Обычно заимствования шли польский > русский, а не наоборот. Русские заимствования в польском можно на пальцах одной руки пересчитать, да и те очень специфичные, вроде koromysło.  :lol:

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #49 on: 17 February 2020, 12:51:08 »
  • 0
  • 0
paszoł won очень специфичное :lol:
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #50 on: 17 February 2020, 13:06:45 »
  • 0
  • 0
С древнерусским всё так, однако я не понимаю, откуда это слово тогда в польском.
Очевидно, оно общеславянское. Трубачёв в ЭССЯ приводит gatji «штаны» от не оставившего рефлексов *gati «идти», родственное лтш. gāju «я шёл».

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #51 on: 18 February 2020, 13:05:33 »
  • 0
  • 0
В сети наткнулся на доказательства серьёзного конфликта между Петербуржским (заводила некто под ником «kodima», возможно Бродский?)  и Петрозаводским обществами вепсов (под руководством Зайцевой). Зайцева по информации, которая у меня была до этого, — человек, который душу положил в возрождение вепсского, автор учебников и словарей. Однако петербуржская тусовка обвиняла её в подлоге и конлангерстве. Была даже целая статья под названием «Наши разногласия», с обвинениями по пунктам, но мне не удалось её прочитать даже на archive.org. Кто-нибудь знает что-нибудь об этом и может у кого-нибудь сохранилась эта статья? Было бы интересно взглянуть.
Конланг это же вроде искуственный язык. А вепский естественный . Как можно в естественном языке делать конланг?

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #52 on: 18 February 2020, 13:07:55 »
  • 0
  • 0
Намёк на некоторые искусственные формы.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +434/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #53 on: 18 February 2020, 13:08:23 »
  • 0
  • 0
Конланг это же вроде искуственный язык. А вепский естественный . Как можно в естественном языке делать конланг?
Однако, любой литературный язык -- немного искусственный.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #54 on: 18 February 2020, 13:26:29 »
  • 0
  • 0
Однако, любой литературный язык -- немного искусственный.
У малых языков ЛЯ в большей степени искусственный.

Offline Leo

  • Posts: 18346
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #55 on: 18 February 2020, 13:37:25 »
  • 0
  • 0
У малых языков ЛЯ в большей степени искусственный.
не хватает термина - просто придумал :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #56 on: 18 February 2020, 14:14:06 »
  • 0
  • 0
Однако, любой литературный язык -- немного искусственный.
Есть и довольно сильно искусственные, вроде классического санскрита :)

Offline gorgich

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 126
  • Карма: +8/-0
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #57 on: 18 February 2020, 16:45:16 »
  • 0
  • 0
В сети наткнулся на доказательства серьёзного конфликта между Петербуржским (заводила некто под ником «kodima», возможно Бродский?)  и Петрозаводским обществами вепсов (под руководством Зайцевой). Зайцева по информации, которая у меня была до этого, — человек, который душу положил в возрождение вепсского, автор учебников и словарей. Однако петербуржская тусовка обвиняла её в подлоге и конлангерстве. Была даже целая статья под названием «Наши разногласия», с обвинениями по пунктам, но мне не удалось её прочитать даже на archive.org. Кто-нибудь знает что-нибудь об этом и может у кого-нибудь сохранилась эта статья? Было бы интересно взглянуть.
Слышал от нескольких человек, в том числе от очень авторитетного для меня профессионального финно-угроведа, что Бродский хреновый эксперт и изобретатель велосипеда и учебник у него плохой, а язык в нём представлен очень искусственный и дикий. К тому же читал пару текстов Бродского по поводу конфликта с Петрозаводском (тема-то старая, я уже лет пять об этом слышу), он писал очень едко, неприятно и неакадемично. А ещё был момент, когда он переписывался с моей подругой и в разговоре с ней комментировал один из моих постов, где упоминался бесермянский язык/диалект удмуртского. Этот, гм, финно-угровед радостно писал, что я, наверное, его выдумал, потому что он о таком идиоме не слыхал. В том же разговоре он ещё говорил, что у носителей эрзянского не может быть акцента в русском, потому что там, мол, фонетика и так 100% русская. Ага.
« Last Edit: 18 February 2020, 16:47:11 by gorgich »
Экс-сотрудник ИЛИ РАН, журналист Татаро-Башкирской службы «Радио Свобода», злостный русофоб.

Астрахань / Ереван / Хайфа

Offline Leo

  • Posts: 18346
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #58 on: 18 February 2020, 16:58:09 »
  • 0
  • 0
Да , он такой активный фрик , но вроде безвредный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #59 on: 18 February 2020, 17:16:07 »
  • 0
  • 0
Фрик или нет, но грантосос успешный  :dunno: