Author Topic: Вепсский междусобойчик  (Read 13090 times)

Offline Leo

  • Posts: 19795
  • Карма: +617/-3530
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #15 on: 16 February 2020, 18:25:50 »
  • 0
  • 0
Вы имеете в виду, что карельские вепсы называют себя людиник? Но, судя по дискуссии вконтакте, народу не нравятся некоторые слова Бродского, вроде названия для пятницы. Мол, так не говорят.
я помню что в трёх субъектах России вепсы называют себя : вепса бепса и люди , какие где уже не помню. А творчество Бродского смахивает на конлангерство. Половину слов надо бы со звёздочками писать :)
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30631
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #16 on: 16 February 2020, 18:33:03 »
  • 0
  • 0
Я скачал самоучитель Бродского, типичный пурист, он во введении так и пишет: норма основана на работах доктора наук Н.И. Зайцевой кроме некоторых слов, которые нам показались неудачными:)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30631
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #17 on: 16 February 2020, 18:38:11 »
  • 0
  • 0
а вепсском же три диалекта - вепсы Карелии и Ленобласти даже разные самоназвания имеют - может быть загвоздка в этом ? Хотя я видел труды Бродского по разным малым ПФ языкам - больно аматёрщиной попахивает - хотя наверно лучше так чем никак
диалектов 4, «средние вепсы» — это географический кластер, а не языковой, но дело не в этом. Кроме претензий по поводу окончания pres. 3pl. у него нет претензий к Зайцевой (ему больше нравится -tas, а не -ba), все претензии сводятся к лексике.

Кроме того он утверждает, что большинство вепсов — средние, что не может быть правдой, карельских вепсов раза в 3 больше, чем ленинградских   :what?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30631
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #18 on: 16 February 2020, 18:49:05 »
  • 0
  • 0
А ещё интересно стало: люддики от северных вепсов чем-то кроме самосознания отличаются, или там есть языковые отличия? :ax:

Offline Leo

  • Posts: 19795
  • Карма: +617/-3530
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #19 on: 16 February 2020, 18:51:19 »
  • 0
  • 0
диалектов 4, «средние вепсы» — это географический кластер, а не языковой, но дело не в этом. Кроме претензий по поводу окончания pres. 3pl. у него нет претензий к Зайцевой (ему больше нравится -tas, а не -ba), все претензии сводятся к лексике.

Кроме того он утверждает, что большинство вепсов — средние, что не может быть правдой, карельских вепсов раза в 3 больше, чем ленинградских   :what?
помню именно в версские деревни посылали усиленно на шефскую помощь - может Бродский там и получил вепсский
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30631
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #20 on: 16 February 2020, 18:55:29 »
  • 0
  • 0
Шефская помощь — кесь ке сэ?

Offline Leo

  • Posts: 19795
  • Карма: +617/-3530
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #21 on: 16 February 2020, 19:36:24 »
  • 0
  • 0
Шефская помощь — кесь ке сэ?
принудсельхозработы для белых воротничков и кандидатов в них
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30568
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #22 on: 16 February 2020, 20:50:06 »
  • 0
  • 0
А ещё интересно стало: люддики от северных вепсов чем-то кроме самосознания отличаются, или там есть языковые отличия? :ax:
Люддики тоже разные, а их язык не кодифицирован :) Деревни люддиков тянулись полосой на 250 км с севера на юг, южные говоры очень близки к вепсским, северные ближе к ливвиковским.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +323/-1387
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #23 on: 16 February 2020, 21:21:08 »
  • 0
  • 0
Я не знаю, чем уж этот спор примечателен, у всех малых народов "наш диалект наш самый самый", а наша лексика прям сейчас в космос запускай.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30631
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #24 on: 16 February 2020, 21:22:11 »
  • 0
  • 0
Люддики тоже разные, а их язык не кодифицирован :) Деревни люддиков тянулись полосой на 250 км с севера на юг, южные говоры очень близки к вепсским, северные ближе к ливвиковским.
я полистал люддиковский разговорник, нашёл буабо, руочи — всё-таки они ближе к карелам, у вепсов, даже северных, не сохранились рефлексы неузких долгих согласных

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +323/-1387
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #25 on: 16 February 2020, 21:23:04 »
  • 0
  • 0
Эти же проблемы : вон, на юге какие дураки, они хвощ называют "пистик", а у нас пистик "мужской орган".

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30631
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #26 on: 16 February 2020, 21:23:35 »
  • 0
  • 0
Я не знаю, чем уж этот спор примечателен, у всех малых народов "наш диалект наш самый самый", а наша лексика прям сейчас в космос запускай.
так в том-то и дело, что это не вопрос о диалектах, скорее пурист против «имперского заговора»  ::)

Offline Leo

  • Posts: 19795
  • Карма: +617/-3530
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #27 on: 16 February 2020, 21:24:04 »
  • 0
  • 0
Я не знаю, чем уж этот спор примечателен, у всех малых народов "наш диалект наш самый самый", а наша лексика прям сейчас в космос запускай.
ну если на языке говорит 20 человек 10 на одном диалекте и 10 на другом а литературным объявят понятно только один - другим десяти совершенно неясно почему они должны оставить свой язык и начать говорить на языке другой деревни
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30568
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #28 on: 16 February 2020, 21:26:57 »
  • 0
  • 0
я полистал люддиковский разговорник, нашёл буабо, руочи — всё-таки они ближе к карелам, у вепсов, даже северных, не сохранились рефлексы неузких долгих согласных
У северных вепсов и гармония гласных не сохранилась.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +323/-1387
    • View Profile
Re: Вепсский междусобойчик
« Reply #29 on: 16 February 2020, 21:27:00 »
  • 0
  • 0
ну если на языке говорит 20 человек 10 на одном диалекте и 10 на другом а литературным объявят понятно только один - другим десяти совершенно неясно почему они должны оставить свой язык и начать говорить на языке другой деревни
Я не понимаю, почему нельзя в словарь включить два названия для грабель и пять для вил? И ещё русские заимствования. Кто как хочет, так и говорит.