Author Topic: Лингва франка до латыни в Италии  (Read 1782 times)

Offline Leo

  • Posts: 20466
  • Карма: +634/-3608
    • View Profile
Re: Лингва франка до латыни в Италии
« Reply #15 on: 14 July 2024, 22:40:47 »
  • 0
  • 0
Латинского и греческого. Разумеется, это были не учебники в современном понимании, упражнений и аудиофайлов к ним не было. Скорее, это были грамматики.
латинский же не иностранный. Да и греческий условно

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32201
  • Карма: +4723/-89
    • View Profile
Re: Лингва франка до латыни в Италии
« Reply #16 on: 14 July 2024, 22:46:01 »
  • 0
  • 0
латинский же не иностранный. Да и греческий условно
К 4 в. латинский литературный стал почти как иностранный, говорили уже по-другому. Поэтому были подробные описания, как говорить правильно.

Offline Leo

  • Posts: 20466
  • Карма: +634/-3608
    • View Profile
Re: Лингва франка до латыни в Италии
« Reply #17 on: 14 July 2024, 22:50:27 »
  • 0
  • 0
К 4 в. латинский литературный стал почти как иностранный, говорили уже по-другому. Поэтому были подробные описания, как говорить правильно.
а литературный в провинциях реально кто то учил?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32201
  • Карма: +4723/-89
    • View Profile
Re: Лингва франка до латыни в Италии
« Reply #18 on: 14 July 2024, 22:59:12 »
  • 0
  • 0
а литературный в провинциях реально кто то учил?
Учили только литературный. Даже после конца империи писали на нём, хотя произношение начало меняться под влиянием народной латыни, что отражалось в написании, никакой этимологической орфографии тогда не было.

Offline Leo

  • Posts: 20466
  • Карма: +634/-3608
    • View Profile
Re: Лингва франка до латыни в Италии
« Reply #19 on: 14 July 2024, 23:06:26 »
  • 0
  • 0
Учили только литературный. Даже после конца империи писали на нём, хотя произношение начало меняться под влиянием народной латыни, что отражалось в написании, никакой этимологической орфографии тогда не было.
какую точку отсчёта можно взять для зарождения народной латыни до рождения из неё национальных языков?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32201
  • Карма: +4723/-89
    • View Profile
Re: Лингва франка до латыни в Италии
« Reply #20 on: 14 July 2024, 23:19:55 »
  • 0
  • 0
какую точку отсчёта можно взять для зарождения народной латыни до рождения из неё национальных языков?
Народная латынь была всегда параллельно языку литературы/литературному языку, у Плавта в доклассический период в диалогах встречается много разговорных выражений. После развала школьного образования влияние разговорного резко усиливается и к концу тысячелетия появляются тексты на романских языках (для ст.-французского это 9 в.). 

Offline Leo

  • Posts: 20466
  • Карма: +634/-3608
    • View Profile
Re: Лингва франка до латыни в Италии
« Reply #21 on: 14 July 2024, 23:21:59 »
  • 0
  • 0
Народная латынь была всегда параллельно языку литературы/литературному языку, у Плавта в доклассический период в диалогах встречается много разговорных выражений. После развала школьного образования влияние разговорного резко усиливается и к концу тысячелетия появляются тексты на романских языках (для ст.-французского это 9 в.).
то есть можно грубо принять тысячу лет

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31785
  • Карма: +4334/-420
    • View Profile
Re: Лингва франка до латыни в Италии
« Reply #22 on: 14 July 2024, 23:32:47 »
  • 0
  • 0
какую точку отсчёта можно взять для зарождения народной латыни до рождения из неё национальных языков?
вопрос немного бессмысленный, потому что вы оперируете плохо очерченными терминами. Что такое «национальный язык» в условиях государства Меровингов? ??? который из них? которая разновидность его?