Author Topic: Лингва франка до латыни в Италии  (Read 4651 times)

Offline Leo

  • Posts: 24690
  • Карма: +911/-3829
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Лингва франка до латыни в Италии
« Reply #15 on: 14 July 2024, 22:40:47 »
  • 0
  • 0
Латинского и греческого. Разумеется, это были не учебники в современном понимании, упражнений и аудиофайлов к ним не было. Скорее, это были грамматики.
латинский же не иностранный. Да и греческий условно
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37352
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Лингва франка до латыни в Италии
« Reply #16 on: 14 July 2024, 22:46:01 »
  • 0
  • 0
латинский же не иностранный. Да и греческий условно
К 4 в. латинский литературный стал почти как иностранный, говорили уже по-другому. Поэтому были подробные описания, как говорить правильно.

Offline Leo

  • Posts: 24690
  • Карма: +911/-3829
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Лингва франка до латыни в Италии
« Reply #17 on: 14 July 2024, 22:50:27 »
  • 0
  • 0
К 4 в. латинский литературный стал почти как иностранный, говорили уже по-другому. Поэтому были подробные описания, как говорить правильно.
а литературный в провинциях реально кто то учил?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37352
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Лингва франка до латыни в Италии
« Reply #18 on: 14 July 2024, 22:59:12 »
  • 0
  • 0
а литературный в провинциях реально кто то учил?
Учили только литературный. Даже после конца империи писали на нём, хотя произношение начало меняться под влиянием народной латыни, что отражалось в написании, никакой этимологической орфографии тогда не было.

Offline Leo

  • Posts: 24690
  • Карма: +911/-3829
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Лингва франка до латыни в Италии
« Reply #19 on: 14 July 2024, 23:06:26 »
  • 0
  • 0
Учили только литературный. Даже после конца империи писали на нём, хотя произношение начало меняться под влиянием народной латыни, что отражалось в написании, никакой этимологической орфографии тогда не было.
какую точку отсчёта можно взять для зарождения народной латыни до рождения из неё национальных языков?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37352
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Лингва франка до латыни в Италии
« Reply #20 on: 14 July 2024, 23:19:55 »
  • 0
  • 0
какую точку отсчёта можно взять для зарождения народной латыни до рождения из неё национальных языков?
Народная латынь была всегда параллельно языку литературы/литературному языку, у Плавта в доклассический период в диалогах встречается много разговорных выражений. После развала школьного образования влияние разговорного резко усиливается и к концу тысячелетия появляются тексты на романских языках (для ст.-французского это 9 в.). 

Offline Leo

  • Posts: 24690
  • Карма: +911/-3829
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Лингва франка до латыни в Италии
« Reply #21 on: 14 July 2024, 23:21:59 »
  • 0
  • 0
Народная латынь была всегда параллельно языку литературы/литературному языку, у Плавта в доклассический период в диалогах встречается много разговорных выражений. После развала школьного образования влияние разговорного резко усиливается и к концу тысячелетия появляются тексты на романских языках (для ст.-французского это 9 в.).
то есть можно грубо принять тысячу лет
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Лингва франка до латыни в Италии
« Reply #22 on: 14 July 2024, 23:32:47 »
  • 0
  • 0
какую точку отсчёта можно взять для зарождения народной латыни до рождения из неё национальных языков?
вопрос немного бессмысленный, потому что вы оперируете плохо очерченными терминами. Что такое «национальный язык» в условиях государства Меровингов? ??? который из них? которая разновидность его?