Author Topic: regatear  (Read 1427 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31149
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #30 on: 10 June 2024, 19:09:15 »
  • 0
  • 0
и кому принадлежал Неаполь в это время? ;D
Фердинанду 1, внебрачному сыну Альфонсо 5, короля Арагона  :dunno:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #31 on: 10 June 2024, 19:12:57 »
  • 0
  • 0
Фердинанду 1, внебрачному сыну Альфонсо 5, короля Арагона  :dunno:
и это дало «сотни итальянских слов» в кастильском? и каким образом собственно?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31149
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #32 on: 10 June 2024, 19:25:15 »
  • 0
  • 0
и это дало «сотни итальянских слов» в кастильском? и каким образом собственно?
Вы почитайте что-нибудь на эту тему, хотя бы из простенького:
https://upload.pgu.ru/iblock/5ab/5ab1822f651fe396fd02e6f4ad99fc07/11zon_cropped_PDF-_48_.pdf

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #33 on: 10 June 2024, 20:31:58 »
  • 0
  • 0
Вы почитайте что-нибудь на эту тему, хотя бы из простенького:
https://upload.pgu.ru/iblock/5ab/5ab1822f651fe396fd02e6f4ad99fc07/11zon_cropped_PDF-_48_.pdf
в вашем фуфле попалась такая фраза:
Quote
Оккупация пиренейского полуострова Испанией на протяжении почти двух столетий привела к влиянию итальянского языка на испанский.
не знаю, что сей логический абсурд значит, но желание читать дальше пропало :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31149
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #34 on: 10 June 2024, 20:57:54 »
  • 0
  • 0
не знаю, что сей логический абсурд значит, но желание читать дальше пропало :negozhe:
Обычное отсутствие нормальной вычитки мухосранскими рецензентами, Ига, будучи в теме, может кучу примеров привести. Очевидно, что имелся в виду Аппенинский полуостров. По сути есть, что возразить?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #35 on: 10 June 2024, 22:26:06 »
  • 0
  • 0
Обычное отсутствие нормальной вычитки мухосранскими рецензентами, Ига, будучи в теме, может кучу примеров привести. Очевидно, что имелся в виду Аппенинский полуостров. По сути есть, что возразить?
эк, вас занесло :negozhe: объясните, что за «оккупация Испанией (sic!)” имеется в виду, если к моменту создания Испании - Неаполь уже был потерян? :no: это прям как из анекдота: не шуба, а трусы, не соболь, а х/б, не прекрасная Дульсинея, а мухосранская птушница :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31149
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #36 on: 10 June 2024, 22:42:53 »
  • 0
  • 0
Хорошо, объясните, откуда в кастильском 14 в. слова consorcio, cañón и clarín?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #37 on: 10 June 2024, 22:50:06 »
  • 0
  • 0
Хорошо, объясните, откуда в кастильском 14 в. слова consorcio, cañón и clarín?
3-4 культурных заимствования - когда заимствуется предмет/ технология/ процесс - вместе с соответствующим словом - это одно. Но отсюда до «сотен слов в старокастильском» - дистанция огромного размера. Для этого просто нет ни механизма, ни логики. Если бы из итальянского и правда был нескончаемый поток заимствований, то он в первую очередь попал бы в каталанский, но в нем кроме пары специфических слов типа llotja их нет.*

* за скобками, естественно, оставляем позднейшие заимствования связанные с музыкой, оперой и искусствами, они к этой теме не относятся

« Last Edit: 10 June 2024, 22:52:33 by Euskaldun »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31149
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #38 on: 10 June 2024, 23:14:13 »
  • 0
  • 0
3-4 культурных заимствования - когда заимствуется предмет/ технология/ процесс - вместе с соответствующим словом - это одно. Но отсюда до «сотен слов в старокастильском» - дистанция огромного размера. Для этого просто нет ни механизма, ни логики.
Хе-хе. К миру политики и государственного устройства принадлежат такие слова, как: bandir, casino, testaferro.
С военной сферой связаны: alerta, asalto, atacar, embestir, escaramuza, etc.
Fragata, mandarria, mesana относятся к морской терминологии. Из коммерческой и промышленной сферы это: artesano, bancarrota, mercancía и многие другие. Canalla, carnaval, charlar, charlatán относятся к социальному пространству, а cortejar, cortejo, filigrana, mortadela, salchicha отражают проявления частной жизни и гастрономии.
Слова, связанные с миром архитектуры, это: balcón, estuco, pérgola и т.д.
« Last Edit: 10 June 2024, 23:16:09 by Владимир »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #39 on: 10 June 2024, 23:24:07 »
  • 0
  • 0
список фейковый - хотя бы по bancarotta и mercancía видно, что слова относятся к намного более позднему периоду и с мнимым владением Неаполем не имеют никакой связи :negozhe:
« Last Edit: 10 June 2024, 23:28:16 by Euskaldun »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #40 on: 10 June 2024, 23:27:51 »
  • 0
  • 0
или вы считаете, что есть логическая связь между завоеванием южной Италии в 14 веке каталонцами и развитием банковского дело во Флоренции (!!) через 200 лет (!!!) :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31149
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #41 on: 10 June 2024, 23:42:55 »
  • 0
  • 0
или вы считаете, что есть логическая связь между завоеванием южной Италии в 14 веке каталонцами и развитием банковского дело во Флоренции (!!) через 200 лет (!!!) :lol:
Я говорю о том, что итальянские заимствования имели место в кастильском начиная с 14 в. и продолжались позднее.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #42 on: 11 June 2024, 04:41:37 »
  • 0
  • 0
Я говорю о том, что итальянские заимствования имели место в кастильском начиная с 14 в. и продолжались позднее.
формально верное утверждение, которое ни о чем: если в 14 веке было 3-4 слова, а «позднее» - это 17-18 век, то возникает резонный вопрос: а причем тут Арагонская Корона, Неаполь и т.д. Правильно, ни при чем :negozhe:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #43 on: 11 June 2024, 04:49:25 »
  • 0
  • 0
хотя что хотеть от статьи, которая нашла «двухсотлетнюю оккупацию» Испанией (!!) непонятно какого полуострова. Фердинанд и Изабелла в гробу переворачиваются :D :D :D

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4414
  • Карма: +310/-158
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #44 on: 11 June 2024, 12:25:28 »
  • 0
  • 0
Двумя астерисками обозначаются слова, которые могли существовать, но не существовали. В отличие от реконструируемых слов, которые не зафиксированы, но существовали, судя по рефлексам. Реконструкции обозначаются одним астериском.
просто в викционарии упоминается Old Spanish frucho но цитаты не приведены так что возможно даже было зафиксировано...
Botho Lukas Chor!!!