Author Topic: regatear  (Read 1426 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #15 on: 10 June 2024, 14:12:27 »
  • 0
  • 0
В каком ещё романском языке существует имя от глагола *recaptare?
имя с неправильной согласной? так себе..

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31147
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #16 on: 10 June 2024, 14:23:40 »
  • 0
  • 0
имя с неправильной согласной? так себе..
Что в вашем понимании значит «неправильная» согласная?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #17 on: 10 June 2024, 14:36:19 »
  • 0
  • 0
Что в вашем понимании значит «неправильная» согласная?
«неправильная» в смысле очевидности заимствования

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31147
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #18 on: 10 June 2024, 14:42:45 »
  • 0
  • 0
«неправильная» в смысле очевидности заимствования
Вы имеете в виду "g"? Она ни о чём не говорит: слово peligro является заимствованием, а sagrado прямым рефлексом.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #19 on: 10 June 2024, 15:39:21 »
  • 0
  • 0
Вы имеете в виду "g"? Она ни о чём не говорит: слово peligro является заимствованием,
из латыни, не из итальянского! :no: для постулирования заимствования из другого романского языка нужны какие-то специфические для второго языка развития, а не умозрительные и бездоказательные предположения

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31147
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #20 on: 10 June 2024, 16:03:39 »
  • 0
  • 0
из латыни, не из итальянского!
В кастильском многие десятки заимствований из итальянского начиная с 14 в. Некоторые адаптированы как семикультизмы, напр., cortejar ← corteggiare.

для постулирования заимствования из другого романского языка нужны какие-то специфические для второго языка развития, а не умозрительные и бездоказательные предположения
Я вам привёл итальянскую специфику:
В каком ещё романском языке существует имя от глагола *recaptare?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #21 on: 10 June 2024, 16:08:08 »
  • 0
  • 0
это не аргумент, есть сотни случаев, когда имя выходит из употребления, а отъыименный глагол остается

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4414
  • Карма: +310/-158
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #22 on: 10 June 2024, 16:48:08 »
  • 0
  • 0
В кастильском многие десятки заимствований из итальянского начиная с 14 в.
.  Интересно а как это объяснить? Кастильцы массово читали итальянские журналы? В реконкисте, понятное дело, участвовали рыцари со всей Европы, особенно всякие там французы,но итальянцы-то откуда?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #23 on: 10 June 2024, 16:58:54 »
  • 0
  • 0
.  Интересно а как это объяснить? Кастильцы массово читали итальянские журналы? В реконкисте, понятное дело, участвовали рыцари со всей Европы, особенно всякие там французы,но итальянцы-то откуда?
с интересом послушаю, потому что похоже на туфту :no: в романщине полно заимствований из окситанского - через трубадуров вестимо, но итальянского? бред какой-то

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31147
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #24 on: 10 June 2024, 17:08:00 »
  • 0
  • 0
с интересом послушаю, потому что похоже на туфту :no: в романщине полно заимствований из окситанского - через трубадуров вестимо, но итальянского? бред какой-то
Неаполитанское королевство в течение более двух веков принадлежало Арагонской династии. Да-да, это бред  :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #25 on: 10 June 2024, 17:18:07 »
  • 0
  • 0
Неаполитанское королевство в течение более двух веков принадлежало Арагонской династии. Да-да, это бред  :)
а каким боком Кастилия к Арагонской Короне? Правильно, так же как большевики к Версальскому миру :fp :fp
« Last Edit: 10 June 2024, 17:20:29 by Euskaldun »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #26 on: 10 June 2024, 17:19:44 »
  • 0
  • 0
и удивительное дело: языком делопроизводства в Короне был каталанский, а заимствования… в кастильском? ;D :)) :))

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31147
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #27 on: 10 June 2024, 18:03:03 »
  • 0
  • 0
а каким боком Кастилия к Арагонской Короне? Правильно, так же как большевики к Версальскому миру :fp :fp
В 1479 г. был заключён династический союз между Короной Арагона и Кастильской короной, большевики тут опять ни при чём.

и удивительное дело: языком делопроизводства в Короне был каталанский, а заимствования… в кастильском? ;D :)) :))
Официальных языков было три: арагонский, каталанский и латинский. Вам напомнить про влияние арагонского на кастильский?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31147
  • Карма: +4584/-87
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #28 on: 10 June 2024, 18:15:56 »
  • 0
  • 0
это не аргумент, есть сотни случаев, когда имя выходит из употребления, а отъыименный глагол остается
В данном случае имеет место отглагольное имя, а не отыменный глагол. И я с интересом посмотрю на примеры сотен исчезнувших в романских языках девербативов при сохранении глагола.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31029
  • Карма: +4276/-382
    • View Profile
Re: regatear
« Reply #29 on: 10 June 2024, 19:02:38 »
  • 0
  • 0
В 1479 г. был заключён династический союз между Короной Арагона и Кастильской короной, большевики тут опять ни при чём.
и кому принадлежал Неаполь в это время? ;D