Author Topic: Генетические связи английского  (Read 29192 times)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Генетические связи английского
« on: 02 February 2020, 20:22:24 »
  • 0
  • 0
У замены столь базовых слов, сохранившихся на континенте, есть связь с островным расположением языка?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Генетические связи английского
« Reply #1 on: 02 February 2020, 20:25:07 »
  • 0
  • 0
У замены столь базовых слов, сохранившихся на континенте, есть связь с островным расположением языка?
Вы переоцениваете островное положение Британии. История многочисленных завоеваний сполна показала, что на языковые процессы Ла-Манш мало влиял, народы ходили туда-сюда без проблем.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Генетические связи английского
« Reply #2 on: 02 February 2020, 20:46:17 »
  • 0
  • 0
У замены столь базовых слов, сохранившихся на континенте, есть связь с островным расположением языка?
Изоляция как правило способствует консервации языка. Показательно, что гуглтранслейт неплохо переводит ON на английский, если выставить «исландский» (т.е. косяки в лексике есть, но с грамматикой справляется). Но, как отмечено выше, на Британских о-вах кого только не было.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Генетические связи английского
« Reply #3 on: 03 February 2020, 23:00:13 »
  • 0
  • 0
Изоляция как правило способствует консервации языка.
Тем не менее английский пошел куда-то в другую сторону от континентальных западногерманских языков.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Генетические связи английского
« Reply #4 on: 03 February 2020, 23:16:55 »
  • 0
  • 0
Тем не менее английский пошел куда-то в другую сторону от континентальных западногерманских языков.
Так он же не был изолированным, Англия - сравнительно проходной двор, кого там только не было. А вот где изоляция - так это Исландия. Они же там в одно время вообще контакты с Европой прервали на пару сотен лет. Вот и результаты налицо.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Генетические связи английского
« Reply #5 on: 03 February 2020, 23:20:26 »
  • 0
  • 0
Тем не менее английский пошел куда-то в другую сторону от континентальных западногерманских языков.
В чём это выражается? Морфология имени и глагола также упростилась, в фонетике из долгих гласных также развились дифтонги, способы словообразования не изменились.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Генетические связи английского
« Reply #6 on: 03 February 2020, 23:22:52 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, или английский пошел куда дальше в сторону аналитизма? Ну и лексика в значительной мере опять же.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Генетические связи английского
« Reply #7 on: 03 February 2020, 23:28:54 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, или английский пошел куда дальше в сторону аналитизма?
Смотря с чем сравнивать. Если с нидерландским или фризским, то не сильно дальше. Если с немецким, то да. Других зап. германских языков сейчас нет. Мы же сравниваем кодифицированные языки?

Ну и лексика в значительной мере опять же.
Лексика - дело наживное и весьма зависит от стиля и авторства произведения.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Генетические связи английского
« Reply #8 on: 03 February 2020, 23:30:50 »
  • 0
  • 0
Мы же сравниваем кодифицированные языки?
Ну да. Просто английский совсем другой и его ни с чем не перепутаешь.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Генетические связи английского
« Reply #9 on: 03 February 2020, 23:31:12 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, или английский пошел куда дальше в сторону аналитизма? Ну и лексика в значительной мере опять же.
Африкаанс даже больше упростил грамматику. А лексика - надо голландский очень хорошо знать, чтобы это оценить. Сколько я его видел, там французские заимствования хоть ведром черпай. Причём заимствования не старые, как в английском, а совсем свежие 19-20 веков.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Генетические связи английского
« Reply #10 on: 03 February 2020, 23:35:52 »
  • 0
  • 0
Африкаанс даже больше упростил грамматику.
Да, про африкаанс я забыл. И про идиш :)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Генетические связи английского
« Reply #11 on: 03 February 2020, 23:48:15 »
  • 0
  • 0
Все равно они все на немецкий похожи, в отличие от, который ни на что не похож.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Генетические связи английского
« Reply #12 on: 03 February 2020, 23:50:33 »
  • 0
  • 0
Все равно они все на немецкий похожи, в отличие от, который ни на что не похож.
Вы имеете в виду похожи на слух? На мой взгляд немецкий не перепутаешь ни с каким.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Генетические связи английского
« Reply #13 on: 03 February 2020, 23:52:25 »
  • 0
  • 0
Вы имеете в виду похожи на слух? На мой взгляд немецкий не перепутаешь ни с каким.
Голландский далекий от языков человек может с ним перепутать, ну или принять за диалект, а там ведь континуум еще.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Генетические связи английского
« Reply #14 on: 03 February 2020, 23:55:11 »
  • 0
  • 0
Фричество это, конечно, но я бы выделил островные английский и скотс в отельную подгруппу западногерманских, убрав оттуда фризский, который уже давно конвергирует с голландским и по сути ближе к нему, чем к островным англо-фризским.