Author Topic: Опыт изучения уральских языков  (Read 37392 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28939
  • Карма: +4292/-83
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #90 on: 14 December 2019, 22:57:28 »
  • 0
  • 0
В фильме Мери говорилось, что есть общий термин для ловли рыбы путем запирания реки.
Фин. otava и его когнаты: ср. ПУр *woča. Можно посмотреть на Старлинге.

Online Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #91 on: 14 December 2019, 23:01:20 »
  • 0
  • 0
Что за Старлинг?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28939
  • Карма: +4292/-83
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #92 on: 14 December 2019, 23:16:19 »
  • 0
  • 0
крючок по венгерски horog
Это бэкформейшн от horgony, скорее всего.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28939
  • Карма: +4292/-83
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #93 on: 14 December 2019, 23:19:05 »
  • 0
  • 0

Offline Leo

  • Posts: 18653
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #94 on: 14 December 2019, 23:20:29 »
  • 0
  • 0
А что это вообще за тусовка в Дебрецене?
через 2 месяца запись
https://unideb.hu/en/node/1234

Offline gorgich

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 126
  • Карма: +8/-0
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #95 on: 24 January 2020, 05:16:20 »
  • 0
  • 0
Если кто-то учил серьезно или хотя бы прикасался к ним, расскажите о своих впечатлениях. Что казалось запредельно сложным, а что шло легко? Реально ли они настолько хардкорны для носителя индоевропейского языка?
Честно признаюсь, тему целиком не читал, просто отвечу на вопрос, которым она была начата.

Я с 2015, кажется, года и по сей день учу марийский «наскоками» — то несколько месяцев подряд постоянно что-то на нём читаю и пишу, узнаю новую лексику и так далее, то на полгода напрочь забываю о его существовании. Навыки полноценного общения в такие периоды быстро вымываются, но потом восстановить не особо сложно, а базовая грамматика, произношение и некоторый набор слов крепко сидят в голове и легко вспоминаются всегда.

Думаю, марийский мне так запал в душу не только своим звучанием, культурой носителей и наличием друзей-марийцев, но и тем, что он всегда ужасно легко шёл. Стыдно сказать, но марийским я владею просто в разы лучше, чем ногайским, татарским или казахским, при том что с носителями последних я не первый год работаю в поле, а в Марий Эл до сих пор не был ни разу.

С произношением в марийском у меня никогда особых сложностей не было, морфология там очень стройная и регулярная, да и вообще инфлекшна там не так и много по сравнению со многими другими уральскими языками. Пожалуй, самым сложным всегда был синтаксис, там сильно другой порядок слов, но это не какая-то общеуральская фича, это во многом тюркское влияние, и уже в коми синтаксис русскоязычному человек куда понятнее.

А ещё марийский лёгок потому, что по нему есть много прекрасных ресурсов, такого богатства подходящих мне материалов я не знаю ни по одному другому языку России.

В разные моменты я пытался так же организованно, дома, а не в поле, учить и другие языки России — опять же коми, а из неуральских, например, хакасский. Всегда было куда тяжелее, чем с марийским, и, думаю, именно поэтому я их довольно быстро забрасывал.
Экс-сотрудник ИЛИ РАН, журналист Татаро-Башкирской службы «Радио Свобода», злостный русофоб.

Астрахань / Ереван / Хайфа

Offline Leo

  • Posts: 18653
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #96 on: 24 January 2020, 07:55:32 »
  • 0
  • 0
то есть оба литературных марийских изучаются включая диалекты?

Offline gorgich

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 126
  • Карма: +8/-0
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #97 on: 24 January 2020, 09:05:36 »
  • 0
  • 0
то есть оба литературных марийских изучаются включая диалекты?
Изучаются в смысле легко учатся и обеспечены прекрасными ресурсами? Не, не настолько всё хорошо, всё что я выше писал — это про литературный луговой и близкие к нему разговорные формы, такой «марийский по умолчанию». По горному полезные для изучения материалы тоже есть, но меньше, хотя толковых собственно лингвистических статей о нём, как ни удивительно, даже больше, чем о луговом, благодаря очень активным московским экспедициям в Горномарийский район последних лет. По северо-западным и восточным говорам есть отдельные работы в духе советской диалектологии, кое-что в интернете, многое только в бумажном виде, причём значительная часть записей пылится в единственном экземпляре в застенках МарНИИЯЛИ. В общем, выучить периферийные диалекты, сидя дома, точно не получится.
Экс-сотрудник ИЛИ РАН, журналист Татаро-Башкирской службы «Радио Свобода», злостный русофоб.

Астрахань / Ереван / Хайфа

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #98 on: 24 January 2020, 09:19:26 »
  • 0
  • 0
Ресурсы - это прекрасно, по другим языкам почти ничего нет.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #99 on: 24 January 2020, 10:44:06 »
  • 0
  • 0
От зырянских пособий меня почему-то начинает клинить, и они не идут.
« Last Edit: 24 January 2020, 11:21:53 by I. G. »

Online Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #100 on: 24 January 2020, 12:31:03 »
  • 0
  • 0
Так создайте хорошие. Вы же уже давно в теме.

Offline Leo

  • Posts: 18653
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #101 on: 24 January 2020, 12:34:29 »
  • 0
  • 0
От зырянских пособий меня почему-то начинает клинить, и они не идут.
к Пермским языкам какие из финно-угорских ближе всего ?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28939
  • Карма: +4292/-83
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #102 on: 24 January 2020, 15:09:43 »
  • 0
  • 0
к Пермским языкам какие из финно-угорских ближе всего ?
Марийский, причём как генетически так и ареально.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4973
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #103 on: 24 January 2020, 15:14:05 »
  • 0
  • 0
Так создайте хорошие. Вы же уже давно в теме.
Вот только для этого наверное придётся ей самой в республику Коми переехать, ибо сомневаюсь, что пермяки будут финансировать зырянские учебники...
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28939
  • Карма: +4292/-83
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #104 on: 24 January 2020, 15:21:03 »
  • 0
  • 0
Вот только для этого наверное придётся ей самой в республику Коми переехать, ибо сомневаюсь, что пермяки будут финансировать зырянские учебники...
Не обязательно, можно сделать как В. Лыткин и написать: «авторский коллектив под редакцией и в соавторстве с I.G.»