Author Topic: Викинги в Нормандии  (Read 12702 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Викинги в Нормандии
« Reply #15 on: 01 February 2020, 11:56:17 »
  • 0
  • 0
именно ведь назывался же обшескандинавский язык в то время dǫnsk tunga
Да, по Grágás (Gray Goose Laws) датчане, исландцы, норвежцы и шведы говорили на одном языке – dǫnsk tunga. Но было ещё название norrœn mál или norrǿn mál в зависимости от современной нормализации, которое использовалось для обозначения западного диалекта, из которого будущие исландский, норвежский и фарёрский языки. Это Old Norse (ON) по-английски.
Различия там небольшие, но были. Тот же dǫnsk tunga – это на norrœn mál, а на восточном диалекте –  dansk tunga.
 А так норвежцы от датчан себя неплохо отличали. Это видно и по сагам и по современному кинематографу :)


Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Викинги в Нормандии
« Reply #16 on: 01 February 2020, 15:18:05 »
  • 0
  • 0
Угодья, конечно, лучше, и население поэтому росло относительно куда сильнее в эпоху климатического оптимума 7-13 вв.
Вот, это я и подразумевал.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Викинги в Нормандии
« Reply #17 on: 01 February 2020, 15:19:47 »
  • 0
  • 0
Угу. Я встречал это в таком варианте - в Нормандии было больше датчан, а в Денло норвежцев. Вот такая загогулина, панимаиш (с)
В Денло тоже датчане (даже название намекает), а норвежцы были в Ирландии и Шотландии.

Online Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3398
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Викинги в Нормандии
« Reply #18 on: 01 February 2020, 17:54:03 »
  • 0
  • 0
В Денло тоже датчане (даже название намекает), а норвежцы были в Ирландии и Шотландии.
Короли викингов в Дублине и короли викингов в Йорке зачастую были одни и теже люди - представители Дома Ивара
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Викинги в Нормандии
« Reply #19 on: 01 February 2020, 18:02:22 »
  • 0
  • 0
Короли викингов в Дублине и короли викингов в Йорке зачастую были одни и теже люди - представители Дома Ивара
« Last Edit: 01 February 2020, 18:24:31 by Gaeilgeoir »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Викинги в Нормандии
« Reply #20 on: 01 February 2020, 18:26:35 »
  • 0
  • 0
Леонидыч, я обрамил вашу сслылку тэгом [img][/img] - это кнопка с Моной Лизой сразу же под кнопкой полужирного шрифта  :)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Викинги в Нормандии
« Reply #21 on: 01 February 2020, 18:27:38 »
  • 0
  • 0
Спасибо, буду знать.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Викинги в Нормандии
« Reply #22 on: 01 February 2020, 19:13:14 »
  • 0
  • 0
Да, по Grágás (Gray Goose Laws) датчане, исландцы, норвежцы и шведы говорили на одном языке – dǫnsk tunga. Но было ещё название norrœn mál или norrǿn mál в зависимости от современной нормализации, которое использовалось для обозначения западного диалекта, из которого будущие исландский, норвежский и фарёрский языки. Это Old Norse (ON) по-английски.
Различия там небольшие, но были. Тот же dǫnsk tunga – это на norrœn mál, а на восточном диалекте –  dansk tunga.
 А так норвежцы от датчан себя неплохо отличали. Это видно и по сагам и по современному кинематографу :)
А по скандинавским заимствованиям в английском можно отличить, был это восточно- (будущий датский) или западноскандинавский источник?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Викинги в Нормандии
« Reply #23 on: 01 February 2020, 19:59:52 »
  • 0
  • 0
А по скандинавским заимствованиям в английском можно отличить, был это восточно- (будущий датский) или западноскандинавский источник?
На мой взгляд, нельзя. Вот особенности восточного диалекта по сравнению с ON:
1. Уже упомянутое отсутствие вторичного u-умлаута.
2. Стяжение дифтонгов: ON steinn ~ OSw stēn «камень»; ON auga ~ ODn øghe.
3. С другой стороны, дифтонгизация /е/ и /y/: ON ek ~ OSw iak «я», ON syngva ~ OSw siunga  «петь».
4. В восточноскандинавском сохраняется /v/ перед /r/. ON reiðr ~ OSw vrēdher «гневный».
5. Восточноскандинавские языки сохраняют во многих случаях группы согласных mp, nt, nk, подвергающиеся в западноскандинавских ассимиляции: ON ekkia ~ ODn ænkia «вдова»; ON mǫttul ~ OSw mantul «плащ».
5. Возвратные глагольные формы в западноскандинавских языках оканчиваются на -sk, в восточноскандинавских – на -s: ON kallask ~ ODn kallas «называться».

Я не могу припомнить скандинавизмов в английском, где особенности ON проявлялись бы. Может, у вас или других посетителей форума это получится..
« Last Edit: 01 February 2020, 20:10:56 by Владимир »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Викинги в Нормандии
« Reply #24 on: 01 February 2020, 20:34:11 »
  • 0
  • 0
за то можно отличить характер рунических надписей, найденных в Англии  :) Как пишут специалисты, "несомненно восточный со спорадическими западными чертами." Т.е. несомненно датчане с некоторыми норвежскими приблудами.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Викинги в Нормандии
« Reply #25 on: 01 February 2020, 20:39:01 »
  • 0
  • 0
#а я что говорил# :)

Online Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3398
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Викинги в Нормандии
« Reply #26 on: 02 February 2020, 08:33:34 »
  • 0
  • 0
В Ирландии викингов еще делили на Dubgaill и Finngaill
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Викинги в Нормандии
« Reply #27 on: 08 February 2020, 11:52:02 »
  • 0
  • 0
Глянул назву темы и задумался, отличается ли французский Нормандии некой своей "германоязычностью"?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Викинги в Нормандии
« Reply #28 on: 08 February 2020, 12:04:02 »
  • 0
  • 0
Глянул назву темы и задумался, отличается ли французский Нормандии некой своей "германоязычностью"?
Французский язык Нормандии не отличается, а вот в имеющем статус регионального le Normaund довольно много заимствований из ON.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Викинги в Нормандии
« Reply #29 on: 08 February 2020, 12:06:25 »
  • 0
  • 0
Глянул назву темы и задумался, отличается ли французский Нормандии некой своей "германоязычностью"?
северофранцузские они все слегка германизированы: франкский субстрат, фламандское и лотаринго-эльзасское соседство. есть грамматики и разговорники нормандского - но так навскидку не скажу. инет пишет:

Quote
Одним из представителей ойльских языков романской группы выступает нормандский диалект, который будучи классифицируемым в качестве регионального средства общения, представляет собой разговорный вариант в Нормандии, не обладая, при этом, статусом официального языка. Среди его особенностей можно отметить присутствие у некоторых словарных единиц особого формата множественного числа.