Автор Тема: Викинги в Нормандии  (Прочитано 3860 раз)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4533
  • Карма: +26/-5
    • Просмотр профиля
Викинги в Нормандии
« : 01 Февраля 2020, 02:38:08 »
  • 0
  • 0
Как вам такая цитатка?
Цитата: A Companion to Old Norse-Icelandic Literature and Culture, стр. 182
Eastern Scandinavian of Danish origin was probably also the majority from of settler speech in Normandy, but that is a conclusion based more on historical than linguistic evidence.
Меня немного шокировало  ???

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2334
  • Карма: +15/-3
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #1 : 01 Февраля 2020, 02:41:27 »
  • 0
  • 0
Тоже где-то встречал информацию, что викинги в Нормандии были из нынешней Дании.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4533
  • Карма: +26/-5
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #2 : 01 Февраля 2020, 02:45:37 »
  • 0
  • 0
Странно это как-то. Одной из причин внезапного расползания викингов по Европе называют демографическое давление: ртов много, а земля плохая. Поэтому я понимаю, почему викинги из Норвегии позарились на Исландию: там хоть дубак, но была свободная земля. А датчаном-то чего не сиделось? У них из всех скандинавов лучшие угодья и урожай наверное несравнимые были с Норвегией или Швецией.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2334
  • Карма: +15/-3
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #3 : 01 Февраля 2020, 02:46:59 »
  • 0
  • 0
У них из всех скандинавов лучшие угодья и урожай наверное несравнимые были с Норвегией или Швецией.
Так может на таких угодьях они и плодились.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4533
  • Карма: +26/-5
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #4 : 01 Февраля 2020, 03:01:43 »
  • 0
  • 0
Так может на таких угодьях они и плодились.
Демография в то время зависела скорее от детских болезней, так что думаю, что плодились одинаково, только вот "новым" датчанам было что жрать, а норвежцам - нет, вот они и отправились искать счастье даже в Гренландии.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2637
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #5 : 01 Февраля 2020, 08:59:45 »
  • 0
  • 0
Вот известно, какую долю составили викинги в населении Нормандии? Вряд ли ведь значительную.
Я к тому, что искать причины в поведении грабителей несерьезно. Этим разве что гуманный советский суд занимался. У Гумилева как-то проще разъяснения.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3209
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #6 : 01 Февраля 2020, 09:10:41 »
  • 0
  • 0
А датчаном-то чего не сиделось? У них из всех скандинавов лучшие угодья и урожай наверное несравнимые были с Норвегией или Швецией.
Угодья, конечно, лучше, и население поэтому росло относительно куда сильнее в эпоху климатического оптимума 7-13 вв. Поэтому датчан было больше, чем норвежцев и последним оставались побережье Ирландии (Дублин, Корк, Лимерик), Фарёрские и Оркнейские о-ва. Ну а будущие шведы окучивали Ботнический и Финский (тогда он назывался Карельским) заливы, а также «восточный путь».

Поэтому я понимаю, почему викинги из Норвегии позарились на Исландию: там хоть дубак, но была свободная земля.
Колонизация Исландии – вопрос по большей части политический. Далеко не всем в Норвегии понравились нововведения Харальда 1.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3209
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #7 : 01 Февраля 2020, 09:13:19 »
  • 0
  • 0
У Гумилева как-то проще разъяснения.
Вот жеж лол © А этот учоный из северной евразии объяснил, почему «пассионарный толчок» пришёлся на Скандинавию в 6 в.?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3209
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #8 : 01 Февраля 2020, 09:38:11 »
  • 0
  • 0
Я к тому, что искать причины в поведении грабителей несерьезно.
В раннем средневековье любой князь с дружиной мало отличался по поведению от бандитской крыши.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2637
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #9 : 01 Февраля 2020, 09:39:00 »
  • 0
  • 0
А вот для демографических объяснений нужны статистические сборники. :)
Какая часть жителей поучаствовала в миграциях? Какую долю мигранты составили на новых землях?
Судя по тому, что от них практически ничего не сохранилось в языке...
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3209
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #10 : 01 Февраля 2020, 09:53:54 »
  • 0
  • 0
А вот для демографических объяснений нужны статистические сборники. :)
Есть данные по росту городов и пгт в Скандинавии в эпоху викингов :)

Судя по тому, что от них практически ничего не сохранилось в языке...
Ну как же ничего. Возьмите русский язык в кач. примера.

Оффлайн Solowhoff

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 464
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #11 : 01 Февраля 2020, 09:54:38 »
  • 0
  • 0
Тоже где-то встречал информацию, что викинги в Нормандии были из нынешней Дании.
Угу. Я встречал это в таком варианте - в Нормандии было больше датчан, а в Денло норвежцев. Вот такая загогулина, панимаиш (с)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3209
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #12 : 01 Февраля 2020, 10:06:33 »
  • 0
  • 0
Начали норвежцы с победы при Линдисфарне, потом их сменили датчане и при конунгах Свене и Кнуде Danelaw входило в состав Дании. Потом снова присоединились норвежцы, но уже колонисты из Дублина.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #13 : 01 Февраля 2020, 10:40:56 »
  • 0
  • 0
Могли всех скандинавов называть датчанами не смотря ктооткуда именно ведь назывался же обшескандинавский язык в то время dǫnsk tunga

Оффлайн Solowhoff

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 464
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #14 : 01 Февраля 2020, 11:03:14 »
  • 0
  • 0
Начали норвежцы с победы при Линдисфарне, потом их сменили датчане и при конунгах Свене и Кнуде Danelaw входило в состав Дании. Потом снова присоединились норвежцы, но уже колонисты из Дублина.
При Свене и Кнуде и сама Норвегия находилась в подчинении Дании