Автор Тема: Викинги в Нормандии  (Прочитано 3908 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #15 : 01 Февраля 2020, 11:56:17 »
  • 0
  • 0
именно ведь назывался же обшескандинавский язык в то время dǫnsk tunga
Да, по Grágás (Gray Goose Laws) датчане, исландцы, норвежцы и шведы говорили на одном языке – dǫnsk tunga. Но было ещё название norrœn mál или norrǿn mál в зависимости от современной нормализации, которое использовалось для обозначения западного диалекта, из которого будущие исландский, норвежский и фарёрский языки. Это Old Norse (ON) по-английски.
Различия там небольшие, но были. Тот же dǫnsk tunga – это на norrœn mál, а на восточном диалекте –  dansk tunga.
 А так норвежцы от датчан себя неплохо отличали. Это видно и по сагам и по современному кинематографу :)


Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2343
  • Карма: +15/-3
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #16 : 01 Февраля 2020, 15:18:05 »
  • 0
  • 0
Угодья, конечно, лучше, и население поэтому росло относительно куда сильнее в эпоху климатического оптимума 7-13 вв.
Вот, это я и подразумевал.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2343
  • Карма: +15/-3
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #17 : 01 Февраля 2020, 15:19:47 »
  • 0
  • 0
Угу. Я встречал это в таком варианте - в Нормандии было больше датчан, а в Денло норвежцев. Вот такая загогулина, панимаиш (с)
В Денло тоже датчане (даже название намекает), а норвежцы были в Ирландии и Шотландии.

Оффлайн Solowhoff

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 470
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #18 : 01 Февраля 2020, 17:54:03 »
  • 0
  • 0
В Денло тоже датчане (даже название намекает), а норвежцы были в Ирландии и Шотландии.
Короли викингов в Дублине и короли викингов в Йорке зачастую были одни и теже люди - представители Дома Ивара

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2343
  • Карма: +15/-3
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #19 : 01 Февраля 2020, 18:02:22 »
  • 0
  • 0
Короли викингов в Дублине и короли викингов в Йорке зачастую были одни и теже люди - представители Дома Ивара
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2020, 18:24:31 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4566
  • Карма: +27/-5
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #20 : 01 Февраля 2020, 18:26:35 »
  • 0
  • 0
Леонидыч, я обрамил вашу сслылку тэгом [img][/img] - это кнопка с Моной Лизой сразу же под кнопкой полужирного шрифта  :)

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2343
  • Карма: +15/-3
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #21 : 01 Февраля 2020, 18:27:38 »
  • 0
  • 0
Спасибо, буду знать.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 612
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #22 : 01 Февраля 2020, 19:13:14 »
  • 0
  • 0
Да, по Grágás (Gray Goose Laws) датчане, исландцы, норвежцы и шведы говорили на одном языке – dǫnsk tunga. Но было ещё название norrœn mál или norrǿn mál в зависимости от современной нормализации, которое использовалось для обозначения западного диалекта, из которого будущие исландский, норвежский и фарёрский языки. Это Old Norse (ON) по-английски.
Различия там небольшие, но были. Тот же dǫnsk tunga – это на norrœn mál, а на восточном диалекте –  dansk tunga.
 А так норвежцы от датчан себя неплохо отличали. Это видно и по сагам и по современному кинематографу :)
А по скандинавским заимствованиям в английском можно отличить, был это восточно- (будущий датский) или западноскандинавский источник?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #23 : 01 Февраля 2020, 19:59:52 »
  • 0
  • 0
А по скандинавским заимствованиям в английском можно отличить, был это восточно- (будущий датский) или западноскандинавский источник?
На мой взгляд, нельзя. Вот особенности восточного диалекта по сравнению с ON:
1. Уже упомянутое отсутствие вторичного u-умлаута.
2. Стяжение дифтонгов: ON steinn ~ OSw stēn «камень»; ON auga ~ ODn øghe.
3. С другой стороны, дифтонгизация /е/ и /y/: ON ek ~ OSw iak «я», ON syngva ~ OSw siunga  «петь».
4. В восточноскандинавском сохраняется /v/ перед /r/. ON reiðr ~ OSw vrēdher «гневный».
5. Восточноскандинавские языки сохраняют во многих случаях группы согласных mp, nt, nk, подвергающиеся в западноскандинавских ассимиляции: ON ekkia ~ ODn ænkia «вдова»; ON mǫttul ~ OSw mantul «плащ».
5. Возвратные глагольные формы в западноскандинавских языках оканчиваются на -sk, в восточноскандинавских – на -s: ON kallask ~ ODn kallas «называться».

Я не могу припомнить скандинавизмов в английском, где особенности ON проявлялись бы. Может, у вас или других посетителей форума это получится..
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2020, 20:10:56 от Владимир »

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4566
  • Карма: +27/-5
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #24 : 01 Февраля 2020, 20:34:11 »
  • 0
  • 0
за то можно отличить характер рунических надписей, найденных в Англии  :) Как пишут специалисты, "несомненно восточный со спорадическими западными чертами." Т.е. несомненно датчане с некоторыми норвежскими приблудами.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #25 : 01 Февраля 2020, 20:39:01 »
  • 0
  • 0
#а я что говорил# :)

Оффлайн Solowhoff

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 470
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #26 : 02 Февраля 2020, 08:33:34 »
  • 0
  • 0
В Ирландии викингов еще делили на Dubgaill и Finngaill

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2656
  • Карма: +9/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #27 : 08 Февраля 2020, 11:52:02 »
  • 0
  • 0
Глянул назву темы и задумался, отличается ли французский Нормандии некой своей "германоязычностью"?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #28 : 08 Февраля 2020, 12:04:02 »
  • 0
  • 0
Глянул назву темы и задумался, отличается ли французский Нормандии некой своей "германоязычностью"?
Французский язык Нормандии не отличается, а вот в имеющем статус регионального le Normaund довольно много заимствований из ON.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Викинги в Нормандии
« Ответ #29 : 08 Февраля 2020, 12:06:25 »
  • 0
  • 0
Глянул назву темы и задумался, отличается ли французский Нормандии некой своей "германоязычностью"?
северофранцузские они все слегка германизированы: франкский субстрат, фламандское и лотаринго-эльзасское соседство. есть грамматики и разговорники нормандского - но так навскидку не скажу. инет пишет:

Цитировать
Одним из представителей ойльских языков романской группы выступает нормандский диалект, который будучи классифицируемым в качестве регионального средства общения, представляет собой разговорный вариант в Нормандии, не обладая, при этом, статусом официального языка. Среди его особенностей можно отметить присутствие у некоторых словарных единиц особого формата множественного числа.