Author Topic: Чего я не знал  (Read 15176 times)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Чего я не знал
« Reply #15 on: 25 February 2023, 16:37:04 »
  • 0
  • 0
Не совсем так. Родной язык, это первый освоенный (или освоенные в случае билингва), а носителем другого языка можно стать в любом возрасте.
Нет. Обычно в психо- и социолингвистике L1 и L2 и т.п., без привязки к "родному", так как вариантов много в случае миграции и межнациональных браков. Ребенок рано пошел в ясли в условной Японии, сразу стал говорить по-японски, потом родители спохватились и стали дома настаивать на своем родном языке и т.п.
До 7 лет в России, с 7 до 25 в Японии, с 25 снова в России. Какой родной язык?
Билингвизм - это и в случае освоенного во взрослом возрасте билингвизм, а не только в детстве.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Чего я не знал
« Reply #16 on: 25 February 2023, 16:38:33 »
  • 0
  • 0
нет. я уже приводил много примеров на тему в других местах и неохота повторяться
Большинство коми, живущих в городе, говорят по-коми с акцентом, а по-русски без и без грамматических ошибок. Даже если в семье первый коми (!).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Re: Чего я не знал
« Reply #17 on: 25 February 2023, 16:39:46 »
  • 0
  • 0
родной это язык народа к которому причисляет себя персона
очень сомнительное утверждение. Как может быть «родным» язык, которого вообще не знаешь, даже на уровне руссо туристо? :o см. многочисленные примеры индейцев в Америке или тех же ирландцев?

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18622
  • Карма: +588/-3255
    • View Profile
Re: Чего я не знал
« Reply #18 on: 25 February 2023, 16:42:03 »
  • 0
  • 0
очень сомнительное утверждение. Как может быть «родным» язык, которого вообще не знаешь, даже на уровне руссо туристо? :o см. многочисленные примеры индейцев в Америке или тех же ирландцев?
многие ирландцы считают своим языком английский. а индейцы зачастую и не знают из какого они племени. вообще городские индейцы считаются уже "испанцами"

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Чего я не знал
« Reply #19 on: 25 February 2023, 16:44:08 »
  • 0
  • 0
многие ирландцы считают своим языком английский. а индейцы зачастую и не знают из какого они племени. вообще городские индейцы считаются уже "испанцами"
У нас татары и башкиры говорят на татарском языке. По их мнению.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18622
  • Карма: +588/-3255
    • View Profile
Re: Чего я не знал
« Reply #20 on: 25 February 2023, 16:44:36 »
  • 0
  • 0
Большинство коми, живущих в городе, говорят по-коми с акцентом, а по-русски без и без грамматических ошибок. Даже если в семье первый коми (!).
любое исключение и они "плывут". наблюдаю за своими племянниками. как раз по упражнениям из розенталя. слова, которые чуть отличаются от стандартных, уже склоняются и спрягаются наугад
« Last Edit: 25 February 2023, 16:48:02 by Leo »

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Чего я не знал
« Reply #21 on: 25 February 2023, 16:46:17 »
  • 0
  • 0
любое исключение и они "плывут". наблюдаю за своими племянниками. как раз по упражнениям из розенталя. слова, которые чуть отличаются от стандартных, уже склоняются и спрягаются наугад
Племянники, живущие в Германии, каким боком???  :o
У них инпут ограничен бытовой сферой.
Мы говорим о людях, живущих с детства/юности в России в языковой среде.
« Last Edit: 25 February 2023, 16:48:14 by Leo »

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18622
  • Карма: +588/-3255
    • View Profile
Re: Чего я не знал
« Reply #22 on: 25 February 2023, 16:47:41 »
  • 0
  • 0
У нас татары и башкиры говорят на татарском языке. По их мнению.
так да. помню в детстве по тв выступал ирландский посол. мне охота было послушать ирландский вживую. включил телик и стал ждать. посол сказал несколько приветствий на русском с сильным акцентом. а потом сказал: - дальше я буду говорить по ирландски. я напрягся вслушиваясь. он заговорил на чистом.....английском

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29298
  • Карма: +4041/-333
    • View Profile
Re: Чего я не знал
« Reply #23 on: 25 February 2023, 16:49:01 »
  • 0
  • 0
многие ирландцы считают своим языком английский.
и? каким образом это относится к тому что я сказал? Даже считающие своим родным английский прекрасно в курсе, какой язык является «родным» для ирландского народа. А есть вообще тупорылые экземпляры, которые уверены, что наличие ирландского паспорта делает их «нейтив спикерс» вне зпвисимости от фактических знаний

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18622
  • Карма: +588/-3255
    • View Profile
Re: Чего я не знал
« Reply #24 on: 25 February 2023, 16:49:10 »
  • 0
  • 0
Племянники, живущие в Германии, каким боком???  :o
У них инпут ограничен бытовой сферой.
Мы говорим о людях, живущих с детства/юности в России в языковой среде.
с ними с детства специально говорили только по русски и это их первый язык

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18622
  • Карма: +588/-3255
    • View Profile
Re: Чего я не знал
« Reply #25 on: 25 February 2023, 16:51:00 »
  • 0
  • 0
и? каким образом это относится к тому что я сказал? Даже считающие своим родным английский прекрасно в курсе, какой язык является «родным» для ирландского народа. А есть вообще тупорылые экземпляры, которые уверены, что наличие ирландского паспорта делает их «нейтив спикерс» вне зпвисимости от фактических знаний
просто людям не нужен этот язык, они видят реальное положение и говорят так, как есть

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Чего я не знал
« Reply #26 on: 25 February 2023, 17:00:48 »
  • 0
  • 0
с ними с детства специально говорили только по русски и это их первый язык
У них нет нормального языкового окружения. Это не тот случай.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18622
  • Карма: +588/-3255
    • View Profile
Re: Чего я не знал
« Reply #27 on: 25 February 2023, 17:13:01 »
  • 0
  • 0
У них нет нормального языкового окружения. Это не тот случай.
ну хорошо. армянская родственница. выросла и родилась в Армении. семья двуязычная. оба языка родные. но случаются смешные ошибки. например от слова "хохол" прилагательное "хохольский" :)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Чего я не знал
« Reply #28 on: 25 February 2023, 17:16:42 »
  • 0
  • 0
ну хорошо. армянская родственница. выросла и родилась в Армении. семья двуязычная. оба языка родные. но случаются смешные ошибки. например от слова "хохол" прилагательное "хохольский" :)
Ну так не в России выросла. У меня была армянка, которая не просто по-русски говорила как на родном, но и с выраженным местным сельским акцентом, так как дом у них в пригороде.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20471
  • Карма: +559/-5955
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Чего я не знал
« Reply #29 on: 25 February 2023, 17:18:12 »
  • 0
  • 0
И что в хохольском такого недопустимого?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.