Author Topic: Финские инфинитивы  (Read 4746 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31250
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #15 on: 12 January 2023, 10:40:04 »
  • 0
  • 0
вы выше писали что в болгарском отпало окончание ???
Да, и что? Я просто не знаю механизма этого в болгарском, поэтому написал про румынский (можно было написать про любой другой язык БЯС, где была подобная трансформация инфинитива). В любом случае, это не было фонетическим развитием.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #16 on: 12 January 2023, 11:15:17 »
  • 0
  • 0
Да, и что? Я просто не знаю механизма этого в болгарском, поэтому написал про румынский (можно было написать про любой другой язык БЯС, где была подобная трансформация инфинитива). В любом случае, это не было фонетическим развитием.
есть такой момент, что отпадение в греческом могло произойти до того, как пришли славяне, поэтому они приняли уже готовую формулу личная форма + частица и в самом болгарском ничего не отпадало :no:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31250
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #17 on: 12 January 2023, 11:24:19 »
  • 0
  • 0
есть такой момент, что отпадение в греческом могло произойти до того, как пришли славяне, поэтому они приняли уже готовую формулу личная форма + частица и в самом болгарском ничего не отпадало :no:
Вполне возможно, что так, хотя тогда сложно объяснить такие формы как не мога каза, не смея направи и т.п.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #18 on: 12 January 2023, 11:39:06 »
  • 0
  • 0
Вполне возможно, что так, хотя тогда сложно объяснить такие формы как не мога каза, не смея направи и т.п.
аналогия с искам?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31250
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #19 on: 12 January 2023, 11:40:48 »
  • 0
  • 0
аналогия с искам?
Я же болгарского не знаю, поэтому сам спрашиваю.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #20 on: 12 January 2023, 12:20:57 »
  • 0
  • 0
Я же болгарского не знаю, поэтому сам спрашиваю.
я хочу есть = искам да ям. Отсюда могли быть переосмыслены все конструкции с модальными

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31250
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #21 on: 12 January 2023, 12:38:31 »
  • 0
  • 0
я хочу есть = искам да ям. Отсюда могли быть переосмыслены все конструкции с модальными
А куда делось «да»? И как тут с хронологией?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #22 on: 12 January 2023, 12:51:43 »
  • 0
  • 0
А куда делось «да»? И как тут с хронологией?
оно не делось, это калька с греческого thelw ina/ an… У других модальных в греческом частица не нужна, вот и болгарский зеркалит

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31250
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #23 on: 12 January 2023, 13:02:35 »
  • 0
  • 0
оно не делось, это калька с греческого thelw ina/ an…
Что за "an", в греческом же να? И не только после θέλω, но и других: χρειάζεται να τηλεφωνήσω «мне надо позвонить», πρέπει να κάνω δίαιτα «я должен сесть на диету».
Я спрашивал, куда делось «да» в «не мога каза».

 

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #24 on: 12 January 2023, 13:59:32 »
  • 0
  • 0
Что за "an", в греческом же να? И не только после θέλω, но и других: χρειάζεται να τηλεφωνήσω «мне надо позвонить», πρέπει να κάνω δίαιτα «я должен сесть на диету».
Я спрашивал, куда делось «да» в «не мога каза».
вы путаете разные частицы. ина - чтобы, это для индикатива, ан - частица с оптативом для ирреалиса

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31250
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #25 on: 12 January 2023, 14:35:30 »
  • 0
  • 0
вы путаете разные частицы. ина - чтобы, это для индикатива, ан - частица с оптативом для ирреалиса
Др.-греч. ἵνα > совр. να, так что ничего я не путаю. И во фразе θέλω να φύγω «хочу уйти» να φύγω, где глагол в зависимом наклонении (субъюнктиве), заменяет инфинитив «уйти». При чём здесь ирреалис?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #26 on: 12 January 2023, 14:39:38 »
  • 0
  • 0
Др.-греч. ἵνα > совр. να, так что ничего я не путаю. И во фразе θέλω να φύγω «хочу уйти» να φύγω, где глагол в зависимом наклонении (субъюнктиве), заменяет инфинитив «уйти». При чём здесь ирреалис?
а болгарский именно из современного греческого наследовал? :o Я о классическом греческом

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #27 on: 12 January 2023, 14:42:03 »
  • 0
  • 0
ознакомьтесь: https://en.m.wiktionary.org/wiki/ἄν
« Last Edit: 12 January 2023, 19:23:02 by Upliner »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31250
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #28 on: 12 January 2023, 14:51:14 »
  • 0
  • 0
а болгарский именно из современного греческого наследовал? :o Я о классическом греческом
В классическом греческом инфинитив был, оттуда заимствовать было нечего  :)
Не знаю, когда в болгарском появилась конструкция с «да», но в румынском полный инфинитив (a credere) вытесняется кратким (a crede) в начале 18 в.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #29 on: 12 January 2023, 14:55:50 »
  • 0
  • 0
В классическом греческом инфинитив был, оттуда заимствовать было нечего  :)
Не знаю, когда в болгарском появилась конструкция с «да», но в румынском полный инфинитив (a credere) вытесняется кратким (a crede) в начале 18 в.
падение конечного -н  - это период между койне и византийским греческим, так что необязательно привлекать современный греческий. Нетрудно понять, что наиболее логичным периодом влияния является крещение и перевод Библии - а это 10 век