Author Topic: Финские инфинитивы  (Read 4467 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30593
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #30 on: 12 January 2023, 15:03:39 »
  • 0
  • 0
Думаете, что фичи БЯС распространялись книжным путём? На мой взгляд там скорее имели место тесные языковые контакты и двуязычее.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30649
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #31 on: 12 January 2023, 15:31:32 »
  • 0
  • 0
Думаете, что фичи БЯС распространялись книжным путём? На мой взгляд там скорее имели место тесные языковые контакты и двуязычее.
сомнительно, что кошерные ортодоксы тесно контачили с дикими поганцами

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4277
  • Карма: +305/-151
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #32 on: 13 January 2023, 10:39:48 »
  • 0
  • 0
сомнительно, что кошерные ортодоксы тесно контачили с дикими поганцами
Так и славяне и албанцы и валахи в разных видах жили почти по всей территории нынешней Греции вплоть до Пелопоннеса исключая только острова (где жили помимо греков также итальянцы и прочие западные европейцы) . И эта ситуация, видимо, существовала около тысячи лет, с конца первого тысячелетия н. э. до образования современной Греции.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30649
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #33 on: 13 January 2023, 10:46:58 »
  • 0
  • 0
Так и славяне и албанцы и валахи в разных видах жили почти по всей территории нынешней Греции вплоть до Пелопоннеса исключая только острова (где жили помимо греков также итальянцы и прочие западные европейцы) . И эта ситуация, видимо, существовала около тысячи лет, с конца первого тысячелетия н. э. до образования современной Греции.
а какой механизм переноса языковых явлений с каких-то вкраплений в греческом море на материковую Болгарию? Греки-то там явно не жили? А вот переводная библия была доставлена в самую последнюю болгарскую деревню, где и грека живьем не видели

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30593
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #34 on: 13 January 2023, 11:02:37 »
  • 0
  • 0
а какой механизм переноса языковых явлений с каких-то вкраплений в греческом море на материковую Болгарию? Греки-то там явно не жили?
Как обычно, из зоны контакта в глубь языковой территории и дальше. Румыны во многом характерные черты языка БЯС от болгар получили, а не напрямую от греков.

А вот переводная библия была доставлена в самую последнюю болгарскую деревню, где и грека живьем не видели
Много ли грамотных тогда было и часто ли библию читали, чтобы её язык мог повлиять на разговорный?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30649
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #35 on: 13 January 2023, 11:57:09 »
  • 0
  • 0
Как обычно, из зоны контакта в глубь языковой территории и дальше. Румыны во многом характерные черты языка БЯС от болгар получили, а не напрямую от греков.

Много ли грамотных тогда было и часто ли библию читали, чтобы её язык мог повлиять на разговорный?
Владимир :fp кто же «читал» Библию в Средние века? Её слушали на проповеди, причем не так как сейчас, а ежедневно а то и 2 раза в день по выходным. И если поп ежедневно талдычит переводное «искам да ям», то людям начинает казаться, что так и надо. Через нудное аудирование можно достичь смены парадигмы за несколько лет, даже не нужна смена поколения

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30593
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #36 on: 13 January 2023, 12:04:31 »
  • 0
  • 0
Владимир :fp кто же «читал» Библию в Средние века? Её слушали на проповеди, причем не так как сейчас, а ежедневно а то и 2 раза в день по выходным. И если поп ежедневно талдычит переводное «искам да ям», то людям начинает казаться, что так и надо. Через нудное аудирование можно достичь смены парадигмы за несколько лет, даже не нужна смена поколения
Сколько сотен лет проповеди читали на латыни? Какая-то лексика безусловно попадала в разговорный язык таким образом, а много ли латинских грамматических конструкций подобного происхождения есть во французском, к примеру? Более того, нудное аудирование не помешало исчезновеню падежей в том же французском к 14 в.

P.S. Кстати, разве «искам да ям» есть в ЦСЯ?
« Last Edit: 13 January 2023, 12:07:11 by Владимир »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30649
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #37 on: 13 January 2023, 12:20:08 »
  • 0
  • 0
Сколько сотен лет проповеди читали на латыни?
а причем тут проповеди на непонятном языке и проповеди на старославянском для славян? :o каким образом русский язык по самое горло насытился старославянизмами и даже умудрился импортировать продуктивные приставки и суффиксы?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30593
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #38 on: 13 January 2023, 12:29:34 »
  • 0
  • 0
а причем тут проповеди на непонятном языке и проповеди на старославянском для славян?
Правильно, лексика понятна, но каким боком ЦСЯ является языком БЯС?

:o каким образом русский язык по самое горло насытился старославянизмами и даже умудрился импортировать продуктивные приставки и суффиксы?
Русский язык — несколько особый случай, поскольку литязык создавался не на основе наддиалектного койне, а путём адаптации существующего письменно-литературного языка на основе ЦСЯ к части среднерусских говоров, а затем литязык вытеснил территориальные диалекты.