Author Topic: Финские инфинитивы  (Read 4743 times)

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4539
  • Карма: +403/-303
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Финские инфинитивы
« on: 11 January 2023, 23:19:37 »
  • 0
  • 0
Зачем их столько? И можно ли считать все эти формы настоящими инфинитивами, а не отглагольными существительными? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31249
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #1 on: 11 January 2023, 23:33:13 »
  • 1
  • 0
Зачем их столько?
Конструкции с ними выполняют роль придаточных предложений в ИЕ.

И можно ли считать все эти формы настоящими инфинитивами, а не отглагольными существительными? :what?
В каком смысле «настоящий инфинитив»?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31249
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #2 on: 11 January 2023, 23:53:12 »
  • 1
  • 0
Конструкции с ними выполняют роль придаточных предложений в ИЕ.
Несколько примеров.
Транслатив 1-го инфинитива, обозначает цель: Nauraaksensä – «чтобы он(а) засмеялась».
Инессив 2-го инфинитива, обозначает сопутствующее действие: Hän nauroi lukiessaan – «он(а) смеял(а)ся/ь, читая».
Адессив 3-го инфинитива, выражает инструментальную характеристику действия: Hän kannattaa terveyttään uimalla – «он(а) поддерживает своё здоровье плаванием». 
И т.д. и т.п.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #3 on: 12 January 2023, 00:05:29 »
  • 1
  • 0
славянский «инфинитив» - по происхождению тоже отглагольное существительное, застывшее вроде в дат.п. :smoke:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31249
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #4 on: 12 January 2023, 00:12:31 »
  • 1
  • 0
славянский «инфинитив» - по происхождению тоже отглагольное существительное, застывшее вроде в дат.п. :smoke:
И что самое главное, отглагольное существительное, адаптированное в глагольную парадигму, т.е. имеющее глагольное управление объектом.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4539
  • Карма: +403/-303
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #5 on: 12 January 2023, 00:19:54 »
  • 0
  • 0
В каком смысле «настоящий инфинитив»?
Да в этом:
славянский «инфинитив» - по происхождению тоже отглагольное существительное, застывшее вроде в дат.п. :smoke:
Существуют в каких-либо языках инфинитивы глагольного происхождения?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #6 on: 12 January 2023, 00:21:33 »
  • 0
  • 0
Да в этом:
Существуют в каких-либо языках инфинитивы глагольного происхождения?
не понятно, что вы называете «инфинитивами», так как даже в ие. праязыке «инфинитивами» были разного вида существительные

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31249
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #7 on: 12 January 2023, 00:27:07 »
  • 0
  • 0
Существуют в каких-либо языках инфинитивы глагольного происхождения?
Инфинитив по определению, это нефинитная (неличная) форма глагола. Возможно, какие-то личные формы глагола в каких-то языках стали неличными, но я сходу затрудняюсь привести пример.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #8 on: 12 January 2023, 00:51:32 »
  • 0
  • 0
в болгарском инфинитив «кончился» и вместо него употребляются личные формы с частицами, там где у нормальных языков - инфинитив

Offline Leo

  • Posts: 20260
  • Карма: +625/-3584
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #9 on: 12 January 2023, 01:03:11 »
  • 0
  • 0
в болгарском инфинитив «кончился» и вместо него употребляются личные формы с частицами, там где у нормальных языков - инфинитив
по моему это фишка балканского союза

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #10 on: 12 January 2023, 08:42:33 »
  • 0
  • 0
по моему это фишка балканского союза
фишка или нет, но вопрос сформулирован неясно

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31249
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #11 on: 12 January 2023, 08:55:11 »
  • 0
  • 0
в болгарском инфинитив «кончился» и вместо него употребляются личные формы с частицами, там где у нормальных языков - инфинитив
Емнип, в болгарском инфинитив после отпадения показателя -ти совпал по форме с 3-м лицом ед.ч., а не личная форма стала использовать в кач. инфинитива.

по моему это фишка балканского союза
Ну конечно, под греческим влиянием инфинитив был заменён на субъюнктив.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #12 on: 12 January 2023, 09:07:59 »
  • 0
  • 0
а по какому фонетическому закону в болгарском могло «отпасть» -ти? потому что в греческом ничего не отпадало, а реально использовались личные формы с частицей ан

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31249
  • Карма: +4590/-87
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #13 on: 12 January 2023, 10:11:33 »
  • 0
  • 0
а по какому фонетическому закону в болгарском могло «отпасть» -ти? потому что в греческом ничего не отпадало, а реально использовались личные формы с частицей ан
В греческом отпал конечный согласный, а дифтонг стянулся, поэтому форма инфинитива совпала с 3 л. ед.ч. индикатива. Поэтому вместо конструкции с инфинитивом стала использоваться конструкция с субъюнктивом, вводимым частицей να < ἵνα «чтобы». Болгарского не знаю, но в румынском по аналогии с греческим (а не по фонетическому з-ну) стали использовать «усечённый» инфинитив без конечного -re с частицей a < ad «к», поскольку в нар. латыни инфинитив с этим предлогом употреблялся вместо аккузатива герундия.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31097
  • Карма: +4277/-389
    • View Profile
Re: Финские инфинитивы
« Reply #14 on: 12 January 2023, 10:34:20 »
  • 0
  • 0
вы выше писали что в болгарском отпало окончание ???