Poll

Согласны ли вы с данным утверждением?

Да
1 (16.7%)
Нет
3 (50%)
Свой вариант
2 (33.3%)

Total Members Voted: 6

Author Topic: Сформировался ли украинский этнос в Галицко-Волынском княжестве?  (Read 5065 times)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8138
  • Карма: +1040/-35
    • View Profile
Сабж. Для формирования белорусского этноса я считаю таким ядром Полоцкое княжество, для великорусского - Владимирско-Суздальское.
« Last Edit: 02 January 2023, 14:14:59 by Сяргей Леанідавіч »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 27413
  • Карма: +4037/-74
    • View Profile
Сабж. Для формирования белорусского этноса я считаю таким ядром Полоцкое княжество, для великорусского - Владимирско-Суздальское.
По поводу украинского этноса могу лишь сказать, что сформировался он не в Улусе Джучи в отличие от русского.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8138
  • Карма: +1040/-35
    • View Profile
По поводу украинского этноса могу лишь сказать, что сформировался он не в Улусе Джучи в отличие от русского.
Так и белорусский не в нем сформировался.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28251
  • Карма: +3894/-327
    • View Profile
странная постановка вопроса и жуткий анахронизм. Формирование украинского этноса происходило намного позднее существования Галицко-Волынского княжества как самостоятельной политической силы :smoke:

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8138
  • Карма: +1040/-35
    • View Profile
И когда, по вашему мнению?

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 19765
  • Карма: +545/-5535
  • Gender: Male
    • View Profile
Где-то второй Майдан
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 27413
  • Карма: +4037/-74
    • View Profile
Где-то второй Майдан
Не путайте народ и политическую нацию.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28251
  • Карма: +3894/-327
    • View Profile
И когда, по вашему мнению?
ну не раньше же размежевания с белорусами. Я понимаю, вы в плену национальной мифологии, Полоцк, Ефросиния, но вы уверены, что полочане того времени себя ощущали именно белорусами?

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2276
  • Карма: +443/-8
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
ну не раньше же размежевания с белорусами.
Ага, я теж орієнтувався б на Люблінську унію, яка передала українські землі з-під влади литовців під руку поляків. До того якоїсь виразної відмінності між русинами Білої і Малої Русі не було.
Quote
С. Плохій на початковому етапі формування відзначав значний відсоток білорусів [серед козаків].
https://uk.wikipedia.org/wiki/Українське_козацтво#В_Україні
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28251
  • Карма: +3894/-327
    • View Profile
Ага, я теж орієнтувався б на Люблінську унію, яка передала українські землі з-під влади литовців під руку поляків. До того якоїсь виразної відмінності між русинами Білої і Малої Русі не було.
:+1: мне нечего добавить, именно так и представляю. И тут даже не то, что «передали», а впервые за всю историю восточных славян возникла граница между будущими белорусами и украинцами. До этого они ощущали себя частями общего целого

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8138
  • Карма: +1040/-35
    • View Profile
Опять двадцать пять. :fp Люблинская уния - это про политическое размежевание, а этносы сформировались намного раньше 16 века. Невозможно опираясь только на Люблинскую унию объяснить, откуда появился украинский язык в Берестейщине, которая была частью ВКЛ по этой самой унии.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8138
  • Карма: +1040/-35
    • View Profile
ну не раньше же размежевания с белорусами. Я понимаю, вы в плену национальной мифологии, Полоцк, Ефросиния, но вы уверены, что полочане того времени себя ощущали именно белорусами?
А при чем тут Ефросиния, а тем более ее национальное сознание? Я как бы вообще про другое говорил.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2276
  • Карма: +443/-8
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Опять двадцать пять. :fp Люблинская уния - это про политическое размежевание, а этносы сформировались намного раньше 16 века. Невозможно опираясь только на Люблинскую унию объяснить, откуда появился украинский язык в Берестейщине, которая была частью ВКЛ по этой самой унии.
На різних юрисдикціях була різна культура і соціальна політика, і виниклий кордон обмежив рух населення. Так поглибилась різниця, яку до того можна було списувати на прояв діалектів і етнокультурного регіоналізму.
« Last Edit: 10 June 2023, 18:54:06 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8138
  • Карма: +1040/-35
    • View Profile
Сомневаюсь, что это была граница в современном смысле слова, тем более, что язык литовской Берестейщины не отличается от польской Волыни.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2276
  • Карма: +443/-8
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Сомневаюсь, что это была граница в современном смысле слова
Наскільки пам'ятаю, була між Білоруссю і Україною з'явилась митниця.
Люблінська унія - Переяслов відходить до Польщі ( 1569 р.)
Quote
Умови унії: люблінська унія встановлювала одноманітний державний пристрій на чолі з обраним загальним монархом (з подвійним титулом короля польського і великого князя литовського), із загальним сеймом і грошовою системою. Війська, законодавство і судова система, а також казна (включаючи грошову емісію) залишалися роздільними, зберігався і кордон між державами із стягуванням митних зборів.
« Last Edit: 10 June 2023, 20:53:15 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".