Author Topic: Шибболет для украинца  (Read 9752 times)

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2442
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Шибболет для украинца
« on: 20 December 2022, 00:09:02 »
  • 0
  • 0
Зараз українська мережа висміює спробу росіян винайти шиболет для українців. Запропонували два слова - географічні назви: Сиктивкар і Башкортостан.
Яка проблема з Башкортостаном - не розумію. Хіба що справжній росіянин скаже Башкирія.
А от на Сиктивкар спіймався б - сказав би Сивтихкар. Метатеза - вельми характерне для української мови явище.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2881
  • Карма: +484/-31
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #1 on: 20 December 2022, 00:25:36 »
  • 0
  • 0
Не зрозумів проблему.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Leo

  • Posts: 18764
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #2 on: 20 December 2022, 00:26:02 »
  • 2
  • 0
Зараз українська мережа висміює спробу росіян винайти шиболет для українців. Запропонували два слова - географічні назви: Сиктивкар і Башкортостан.
Яка проблема з Башкортостаном - не розумію. Хіба що справжній росіянин скаже Башкирія.
А от на Сиктивкар спіймався б - сказав би Сивтихкар. Метатеза - вельми характерне для української мови явище.

половина росіян також так скаже. Днями слухав аудіокнигу і той хто читав, схоже слово теж приблизно так само перевернув

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3455
  • Карма: +784/-32
  • Gender: Male
    • View Profile
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29053
  • Карма: +4311/-84
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #4 on: 20 December 2022, 08:01:34 »
  • 0
  • 0

половина росіян також так скаже. Днями слухав аудіокнигу і той хто читав, схоже слово теж приблизно так само перевернув
Конечно. Сывтывкар вместо Сыктывкар — весьма распространённое произношение.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5472
  • Карма: +719/-107
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #5 on: 20 December 2022, 10:04:42 »
  • 1
  • 0

половина росіян також так скаже. Днями слухав аудіокнигу і той хто читав, схоже слово теж приблизно так само перевернув
Конечно. Сывтывкар вместо Сыктывкар — весьма распространённое произношение.
Я бы даже сказал "Сывтыкар".

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #6 on: 20 December 2022, 10:07:19 »
  • 0
  • 0
Зачем нужны какие-то шибболеты, если украинца легко вычислить по интонации и произношению ряда звуков?

Offline Leo

  • Posts: 18764
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #7 on: 20 December 2022, 10:07:50 »
  • 0
  • 0
Конечно. Сывтывкар вместо Сыктывкар — весьма распространённое произношение.
я уже даже на сывтывкар не реагирую как на ошибку :)

Offline Leo

  • Posts: 18764
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #8 on: 20 December 2022, 10:11:33 »
  • 0
  • 0
Зачем нужны какие-то шибболеты, если украинца легко вычислить по интонации и произношению ряда звуков?
тоже загадка . Украинцы даже живя десятилетиями в России и произнося все звуки неотличимо от русских, всегда по особенному произносят слово Украина - как-то типа Украйина

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29389
  • Карма: +4064/-342
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #9 on: 20 December 2022, 10:23:17 »
  • 0
  • 0
Конечно. Сывтывкар вместо Сыктывкар — весьма распространённое произношение.
хорошо, что не Суньхуйчай :D

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1768
  • Карма: +432/-39
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #10 on: 20 December 2022, 10:31:55 »
  • 0
  • 0
Зараз українська мережа висміює спробу росіян винайти шиболет для українців. Запропонували два слова - географічні назви: Сиктивкар і Башкортостан.
Яка проблема з Башкортостаном - не розумію. Хіба що справжній росіянин скаже Башкирія.
А от на Сиктивкар спіймався б - сказав би Сивтихкар. Метатеза - вельми характерне для української мови явище.
Маєчна якась. Якщо мова йде про російськомовних українців, ці назви вони скажуть так, як й російськомовні росіяни. А відмінності у промові в самій РФ є по регіонах, тому за ними можна визначити лише той факт, що людина не місцева, а звідки вона - то вже питання.

Якщо й знаходити українців по особливостям російської мови, то за лексикою.

Це про російськомовних українців (в яких російська - перша мова). Щодо україномовних, не знаю, може й є якісь шиболети.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1768
  • Карма: +432/-39
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #11 on: 20 December 2022, 10:35:17 »
  • 0
  • 0
Зачем нужны какие-то шибболеты, если украинца легко вычислить по интонации и произношению ряда звуков?
Русскоязычного украинца мало кто так вычислит. Всё, что среднестатистический русскоязычный россиянин может услышать - это то, что человек неместный. При этом он может быть из другого региона России. Чтобы понять, что перед тобой украинец, надо очень хорошо знать, какие есть внерегиональные особенности русского языка в Украине, и уметь их слышать.
Если уж вычислять, то по лексике. Но тут тоже нужно немного подготовиться.

Что касается украиноязычных украинцев, то по поводу них точно не скажу. Тем более что украиноязычные есть разные: скажем, украинский язык Киевской, Полтавской, Сумской областей - это совсем не то же самое, что украинский на западе страны, а есть еще Закарпатье. Во всех трех случаях фонетические отличия достаточно явные.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1768
  • Карма: +432/-39
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #12 on: 20 December 2022, 10:37:43 »
  • 0
  • 0
тоже загадка . Украинцы даже живя десятилетиями в России и произнося все звуки неотличимо от русских, всегда по особенному произносят слово Украина - как-то типа Украйина
Какие именно украинцы? Если русскоязычные, то подавляющее большинство, если не все, и живя в Украине, произносят ее название точно так же, как россияне (за исключением тех россиян, которые говорят "укрАина", но это сейчас уже большая редкость). И в России ты их по произношению этого названия никак не отличишь от россиян. Если такое и бывает, и ты с этим сталкивался, то это огромнейшее исключение, и в самой Украине ты русскоязычных украинцев, которые в русской речи называли бы страну как-то типа "Украйина" днем с огнем не сыщешь.

Возможно, речь об украиноязычных украинцах, которые в России говорят по-русски. Вот у них, наверное, такое может быть, потому что этот вариант - это название страны на украинском языке.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1768
  • Карма: +432/-39
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #13 on: 20 December 2022, 10:38:25 »
  • 1
  • 0
Название "Сыктывкар" непростое для любого русскоязычного, и ошибку там может сделать носитель РЯ из любого места.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3455
  • Карма: +784/-32
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #14 on: 20 December 2022, 10:41:58 »
  • 1
  • 0
А если еще вспомнить жителей Кубани, Ставрополья, Ростовщины, Воронежчины...
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!