Author Topic: Шибболет для украинца  (Read 9824 times)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20550
  • Карма: +563/-5982
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #90 on: 23 December 2022, 15:30:54 »
  • 0
  • 0
Добкин, Кернес - русский украинского извода без вариантов. Никакого идиша или иврита - бывшая городская сявота, дети нерелигиозных евреев и выкресты.
Идиш по-моему вымер как язык живого общения еще в СССР.
От места зависело. В начале 80-х в Черновцах на базаре еще можно было послушать, рассказывали.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 18819
  • Карма: +591/-3286
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #91 on: 23 December 2022, 15:43:39 »
  • 0
  • 0
Идиш по-моему вымер как язык живого общения еще в СССР.
может сейчас . В 80х и 90х был еще жив

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29107
  • Карма: +4318/-84
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #92 on: 23 December 2022, 15:48:52 »
  • 1
  • 0
Идиш по-моему вымер как язык живого общения еще в СССР.
Ещё в конце 40-х гг. прошлого века.

От места зависело. В начале 80-х в Черновцах на базаре еще можно было послушать, рассказывали.
Вот именно, что рассказывали.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29426
  • Карма: +4071/-342
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #93 on: 23 December 2022, 16:01:48 »
  • 0
  • 0
a что не так с англ v?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29426
  • Карма: +4071/-342
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #94 on: 23 December 2022, 16:03:03 »
  • 0
  • 0
Идиш по-моему вымер как язык живого общения еще в СССР.
смотря кого с кем, я еще в 2000ных застал бабушку говорящую на идише. В Литве

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1771
  • Карма: +432/-39
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #95 on: 23 December 2022, 23:08:57 »
  • 0
  • 0
Не знаю — одессит Лёша Прядко, кажется, довольно последовательно оставляет конечные звонкие звонкими:

https://youtu.be/F4btY4rgD8M?t=658

«Здесь развевается красивейший огромный стя[г]. Ирландский фла[г] — называется брейзон хэ[д].»
Если первый случай можно считать сознательным подчёркнуто побуквенным произношением, то два последующих человек без этой черты в речи без подготовки просто бы не выговорил.

Я еще не слушал, послушаю. Но можете мне просто на слово поверить, что для Одессы это нечто абсолютно нетипичное, если судить по тому, каак Вы описали сей момент в его речи.

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 987
  • Карма: +56/-182
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #96 on: 23 December 2022, 23:14:06 »
  • 0
  • 0
Да в речи 146 % русскоязычных имеет место лабиодентальный фрикатив [v]. Не знаю, откуда вы взяли иные данные.
Из рота и ушей? :lol:

Да и нотариально заверенные данные довольно легко гуглятся, как оказалось:

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 987
  • Карма: +56/-182
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #97 on: 23 December 2022, 23:17:37 »
  • 0
  • 0
"Брейзен Хед" английская фраза, не показательно. Может он просто на английский так натаскан, что уже привык не оглушать согласные на конце слов, которые иностранные или кажутся ему иностранными.
У него и не в английских словах то же самое. Но вполне допускаю, что это и правда что-то идиолектное — Фромодесу виднее.

Offline Juuurgen

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 418
  • Карма: +39/-2
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #98 on: 03 January 2023, 22:05:06 »
  • 0
  • 0
Вы о чем?
Шибболет для украинца
Какое "В"?
в конце слога
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Juuurgen

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 418
  • Карма: +39/-2
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #99 on: 03 January 2023, 22:08:51 »
  • 1
  • 0
на всякий случай
40-й -> сороково́й

но в речи украинцев может быть сороко́вый (потому что сороко́вий)

не могу утверждать, что так могут говорить только украинцы, но я такое произношение слышал только от украинцев
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 987
  • Карма: +56/-182
    • View Profile
Re: Шибболет для украинца
« Reply #100 on: 21 August 2023, 11:27:23 »
  • 0
  • 0
Да в речи 146 % русскоязычных имеет место лабиодентальный фрикатив [v]. Не знаю, откуда вы взяли иные данные.
Да и нотариально заверенные данные довольно легко гуглятся
Гм. Как оказалось, эти данные можно почерпнуть из обычного орфоэпического справочника. Вот чукчи-то! А мы в них так верили :lol:



Князев С. В., Пожарицкая С. К. — СРЛЯ (Фонетика, орфоэпия, графика и орфография) [2011], 39с