Author Topic: Изучение латышского по Векслеру  (Read 6820 times)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Re: Изучение латышского по Векслеру
« Reply #15 on: 23 October 2022, 18:36:57 »
  • 0
  • 0
какая шутка? Я учился в Риге, с группой литовцев, так что ин витро наблюдал, сколько времени занимает понимание с вложением нулевых усилий: пара месяцев. Кто активно занимался - пара недель
Так и словенский можно выучить за пару месяцев.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30462
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Изучение латышского по Векслеру
« Reply #16 on: 23 October 2022, 18:39:48 »
  • 0
  • 0
Нет, но еще я не валлиец и не ирландец, но знаю, что они друга тоже не понимают.
:fp :fp :fp валлийский и ирландский со взгляда непрофессионала лексически похожи как немецкий и французский, т.е. чуть больше, чем никак. Вы бы не рассуждали о том, в чем не понимаете. Литовец и латыш могут вести несложные беседы каждый на своем при условии медленной речи, когнатов, очевидных даже бабушкам на скамейке несколько тысяч

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30462
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Изучение латышского по Векслеру
« Reply #17 on: 23 October 2022, 18:42:13 »
  • 0
  • 0
Так и словенский можно выучить за пару месяцев.
читайте внимательно: пара месяцев при вложении нулевых усилий, т.е. вообще ничего не уча, просто находясь в стране и слушая пассивно окружающих. При активном изучении - пара недель до практически полной беглости.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Re: Изучение латышского по Векслеру
« Reply #18 on: 23 October 2022, 18:43:58 »
  • 0
  • 0
:fp :fp :fp валлийский и ирландский со взгляда непрофессионала лексически похожи как немецкий и французский, т.е. чуть больше, чем никак. Вы бы не рассуждали о том, в чем не понимаете. Литовец и латыш могут вести несложные беседы каждый на своем при условии медленной речи, когнатов, очевидных даже бабушкам на скамейке несколько тысяч
На таком уровне можно и со словенцами поговорить, если это можно назвать общением. Про литовский и латышский читал как на русскоязычных, так и на англоязычных ресурсах - not mutually intelligible. Зачем носителям врать?

Offline Leo

  • Posts: 19645
  • Карма: +612/-3512
    • View Profile
Re: Изучение латышского по Векслеру
« Reply #19 on: 23 October 2022, 18:47:29 »
  • 0
  • 0
Наверняка, это шутка  :) Латышский и литовский похожи как русский и словенский, на мой взгляд.
да где-то так. хотел сказать русский и чешский, но чешский сильно долбает пуризмом. Русско словенский, ну или если чуть поближе русско словацкий
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Leo

  • Posts: 19645
  • Карма: +612/-3512
    • View Profile
Re: Изучение латышского по Векслеру
« Reply #20 on: 23 October 2022, 18:48:34 »
  • 0
  • 0
Ну или как русский и кашубский или русский и верхнелужицкий.
кашубский на удивление взаимопонимаем лучше всего с нижнелужицким
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Re: Изучение латышского по Векслеру
« Reply #21 on: 23 October 2022, 18:50:01 »
  • 0
  • 0
да где-то так. хотел сказать русский и чешский, но чешский сильно долбает пуризмом. Русско словенский, ну или если чуть поближе русско словацкий
Словацкий вообще довольно понятный язык.

Offline Leo

  • Posts: 19645
  • Карма: +612/-3512
    • View Profile
Re: Изучение латышского по Векслеру
« Reply #22 on: 23 October 2022, 18:50:52 »
  • 0
  • 0
какая шутка? Я учился в Риге, с группой литовцев, так что ин витро наблюдал, сколько времени занимает понимание с вложением нулевых усилий: пара месяцев. Кто активно занимался - пара недель
да не любой неленивый носитель славянского за пару тройку недель пребывая в ином славянском окружении тоже выучит иной славянский
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30462
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Изучение латышского по Векслеру
« Reply #23 on: 23 October 2022, 18:51:38 »
  • 0
  • 0
На таком уровне можно и со словенцами поговорить, если это можно назвать общением.
Еще раз, вы латыш или литовец, чтобы оценить «такой уровень» или нет? Вы были хотя бы в Латвии? Я там жил несколько лет, учился, потом работал - о чем этот спор? Я даже со скуки поступил в Латвийский университет на германскую филологию, пришлось сдать экзамен латышского вступительный - подготовка заняла неделю.

 Я не самый глупый, владею несколькими славянскими языками, но словенскую википедию я не могу читать, я там практически ничего не понимаю, в отличие от болгарской, чешской или с/х. Так что не рассказывайте мне про словенский, смешно слушать.

Quote
  Про литовский и латышский читал как на русскоязычных, так и на англоязычных ресурсах - not mutually intelligible. Зачем носителям врать?
На Лф некоторые русские писали, что украинского не понимают, и?

Offline Leo

  • Posts: 19645
  • Карма: +612/-3512
    • View Profile
Re: Изучение латышского по Векслеру
« Reply #24 on: 23 October 2022, 18:54:40 »
  • 0
  • 0
:fp :fp :fp валлийский и ирландский со взгляда непрофессионала лексически похожи как немецкий и французский, т.е. чуть больше, чем никак. Вы бы не рассуждали о том, в чем не понимаете. Литовец и латыш могут вести несложные беседы каждый на своем при условии медленной речи, когнатов, очевидных даже бабушкам на скамейке несколько тысяч
да что там кроме пары числительных и местоимений?

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Leo

  • Posts: 19645
  • Карма: +612/-3512
    • View Profile
Re: Изучение латышского по Векслеру
« Reply #25 on: 23 October 2022, 18:55:28 »
  • 0
  • 0
На Лф некоторые русские писали, что украинского не понимают, и?
там некоторые русские и русского не понимали, что с того?
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Leo

  • Posts: 19645
  • Карма: +612/-3512
    • View Profile
Re: Изучение латышского по Векслеру
« Reply #26 on: 23 October 2022, 18:56:22 »
  • 0
  • 0
даже вроде знакомые корни совсем что-то другое значат
это в любой паре родственных языков так
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30462
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Изучение латышского по Векслеру
« Reply #27 on: 23 October 2022, 19:07:06 »
  • 0
  • 0
да что там кроме пары числительных и местоимений?

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2
там скорее можно сказать, что не совпадает, слова большой, короткий, длинный, змея, может еще пара слов.

В остальном надо знать пару тривиальных фонетических законов, напр. лит. -ge-, -gi- = лат. -dzi-, -dze-, и сразу становится очевидно, что girdėti и dzirdēt - одно слово (слышать), или gerti = dzert (пить).

Или лит. -an- = лат -о-, и сразу видно, что ranka = roka (рука), antras = otrs (второй).

И самое главное, списки Сводеша вводят в заблуждение, так как берут только один синоним, поэтому раздувается разница между языками. Да, в СРЛЯ нейтральным словом является «глаз», но каждый русский поймет пол. oko, потому что все знают слово «око». Аналогично и там в списке лит. «matyti» и лат redzēt, но лит. слово regėti никуда не делось, поэтому ни один литовец не затруднится понять лат. redzēt. И так практически со всеми словами по этой ссылке

Так что использовать Сводеша для оценивания (не)понятности близкородственных языков с точки зрения носителя - заведомо неправильная методология.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30462
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Изучение латышского по Векслеру
« Reply #28 on: 23 October 2022, 19:09:10 »
  • 0
  • 0
это в любой паре родственных языков так
нет, масштаб и степень «разности» сильно отличается. Среди польских корней ложных друзей для русского будет на порядок меньше, чем в лужицких

Offline Leo

  • Posts: 19645
  • Карма: +612/-3512
    • View Profile
Re: Изучение латышского по Векслеру
« Reply #29 on: 23 October 2022, 19:10:25 »
  • 0
  • 0
не ну если правила переходов знать то валлийско ирландские пары без проблем
pump pedwar
cúig ceathair

 
« Last Edit: 23 October 2022, 19:14:18 by Leo »
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре