Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Балтийские языки => Литовский => Topic started by: Сергей on 23 October 2022, 15:37:26
-
У меня что-то такое с учебником латышского от Векслера-Юрика, который мне показался слишком крутым, поэтому я решил сперва изучить 1300 слов по карточкам на Memrise.
-
А что с Векслкром не так? хороший учебник ??? там только во второй половине книги идут занудно-умопомрачительные соцтексты
-
Сложный. Уже на 100 странице кажется, что там уровень где-то B1.
-
Сложный. Уже на 100 странице кажется, что там уровень где-то B1.
Могу авторитетно заверить, что это - полный курс, после его прохождения ничего неизученного по грамматике не останется, только читать со словарем и набирать слова. А что «крутой» - так он рассчитан на русскоязычных, которым не надо жевать, что такое родительный падеж, поэтому выглядит крутым на фоне полудебильных учебников, рассчитанных на англоязычных. Если зайдет Векслер, то сможете в течение пары месяцев изучить литовский по учебнику Александравичюса. После латышского, там мало что учить придется
-
Похоже на то. Смотрел учебники на английском - они как-то добрее и проще выглядят.
-
Кто не в курсе, литовский и латышский по похожести примерно как русский и украинский. При хорошем владением одним понимать и читать с почти 100% пониманием можно после пары месяцев
-
Похоже на то. Смотрел учебники на английском - они как-то добрее и проще выглядят.
они медленнее на раскачку, но проблема в том, что вы там 1/4 получите того, что из Векслера. Ни о каком полном изучении и речи нет, так верхи нахватать и достичь уровень A1-A2. Векслер по грамматике доведет до уровня С. С лексикой хуже, но с другой стороны нереально ожидать от одной книги, даже толстой представление словника в 20 тыс слов.
-
Кто не в курсе, литовский и латышский по похожести примерно как русский и украинский
вы точно не шутите ?
-
вы точно не шутите ?
Наверняка, это шутка :) Латышский и литовский похожи как русский и словенский, на мой взгляд.
-
Наверняка, это шутка :) Латышский и литовский похожи как русский и словенский, на мой взгляд.
Ну или как русский и кашубский или русский и верхнелужицкий.
-
Наверняка, это шутка :) Латышский и литовский похожи как русский и словенский, на мой взгляд.
ваш взгляд неправильный, могу сравнить обе пары с точки зрения носителя одного из языков в паре. Словенский я вообще не понимаю, хотя есть свободный польский, помимо русского, довольно нормально читаю и по-словацки и на сельскохозяйственном языке
-
Словенский я вообще не понимаю
Так литовцы с латышами тоже друг друга же не понимают.
-
вы точно не шутите ?
какая шутка? Я учился в Риге, с группой литовцев, так что ин витро наблюдал, сколько времени занимает понимание с вложением нулевых усилий: пара месяцев. Кто активно занимался - пара недель
-
Так литовцы с латышами тоже друг друга же не понимают.
вы литовец или латыш? :pop:
-
вы литовец или латыш? :pop:
Нет, но еще я не валлиец и не ирландец, но знаю, что они друг друга тоже не понимают.
-
какая шутка? Я учился в Риге, с группой литовцев, так что ин витро наблюдал, сколько времени занимает понимание с вложением нулевых усилий: пара месяцев. Кто активно занимался - пара недель
Так и словенский можно выучить за пару месяцев.
-
Нет, но еще я не валлиец и не ирландец, но знаю, что они друга тоже не понимают.
:fp :fp :fp валлийский и ирландский со взгляда непрофессионала лексически похожи как немецкий и французский, т.е. чуть больше, чем никак. Вы бы не рассуждали о том, в чем не понимаете. Литовец и латыш могут вести несложные беседы каждый на своем при условии медленной речи, когнатов, очевидных даже бабушкам на скамейке несколько тысяч
-
Так и словенский можно выучить за пару месяцев.
читайте внимательно: пара месяцев при вложении нулевых усилий, т.е. вообще ничего не уча, просто находясь в стране и слушая пассивно окружающих. При активном изучении - пара недель до практически полной беглости.
-
:fp :fp :fp валлийский и ирландский со взгляда непрофессионала лексически похожи как немецкий и французский, т.е. чуть больше, чем никак. Вы бы не рассуждали о том, в чем не понимаете. Литовец и латыш могут вести несложные беседы каждый на своем при условии медленной речи, когнатов, очевидных даже бабушкам на скамейке несколько тысяч
На таком уровне можно и со словенцами поговорить, если это можно назвать общением. Про литовский и латышский читал как на русскоязычных, так и на англоязычных ресурсах - not mutually intelligible. Зачем носителям врать?
-
Наверняка, это шутка :) Латышский и литовский похожи как русский и словенский, на мой взгляд.
да где-то так. хотел сказать русский и чешский, но чешский сильно долбает пуризмом. Русско словенский, ну или если чуть поближе русско словацкий
-
Ну или как русский и кашубский или русский и верхнелужицкий.
кашубский на удивление взаимопонимаем лучше всего с нижнелужицким
-
да где-то так. хотел сказать русский и чешский, но чешский сильно долбает пуризмом. Русско словенский, ну или если чуть поближе русско словацкий
Словацкий вообще довольно понятный язык.
-
какая шутка? Я учился в Риге, с группой литовцев, так что ин витро наблюдал, сколько времени занимает понимание с вложением нулевых усилий: пара месяцев. Кто активно занимался - пара недель
да не любой неленивый носитель славянского за пару тройку недель пребывая в ином славянском окружении тоже выучит иной славянский
-
На таком уровне можно и со словенцами поговорить, если это можно назвать общением.
Еще раз, вы латыш или литовец, чтобы оценить «такой уровень» или нет? Вы были хотя бы в Латвии? Я там жил несколько лет, учился, потом работал - о чем этот спор? Я даже со скуки поступил в Латвийский университет на германскую филологию, пришлось сдать экзамен латышского вступительный - подготовка заняла неделю.
Я не самый глупый, владею несколькими славянскими языками, но словенскую википедию я не могу читать, я там практически ничего не понимаю, в отличие от болгарской, чешской или с/х. Так что не рассказывайте мне про словенский, смешно слушать.
Про литовский и латышский читал как на русскоязычных, так и на англоязычных ресурсах - not mutually intelligible. Зачем носителям врать?
На Лф некоторые русские писали, что украинского не понимают, и?
-
:fp :fp :fp валлийский и ирландский со взгляда непрофессионала лексически похожи как немецкий и французский, т.е. чуть больше, чем никак. Вы бы не рассуждали о том, в чем не понимаете. Литовец и латыш могут вести несложные беседы каждый на своем при условии медленной речи, когнатов, очевидных даже бабушкам на скамейке несколько тысяч
да что там кроме пары числительных и местоимений?
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2
-
На Лф некоторые русские писали, что украинского не понимают, и?
там некоторые русские и русского не понимали, что с того?
-
даже вроде знакомые корни совсем что-то другое значат
это в любой паре родственных языков так
-
да что там кроме пары числительных и местоимений?
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2
там скорее можно сказать, что не совпадает, слова большой, короткий, длинный, змея, может еще пара слов.
В остальном надо знать пару тривиальных фонетических законов, напр. лит. -ge-, -gi- = лат. -dzi-, -dze-, и сразу становится очевидно, что girdėti и dzirdēt - одно слово (слышать), или gerti = dzert (пить).
Или лит. -an- = лат -о-, и сразу видно, что ranka = roka (рука), antras = otrs (второй).
И самое главное, списки Сводеша вводят в заблуждение, так как берут только один синоним, поэтому раздувается разница между языками. Да, в СРЛЯ нейтральным словом является «глаз», но каждый русский поймет пол. oko, потому что все знают слово «око». Аналогично и там в списке лит. «matyti» и лат redzēt, но лит. слово regėti никуда не делось, поэтому ни один литовец не затруднится понять лат. redzēt. И так практически со всеми словами по этой ссылке
Так что использовать Сводеша для оценивания (не)понятности близкородственных языков с точки зрения носителя - заведомо неправильная методология.
-
это в любой паре родственных языков так
нет, масштаб и степень «разности» сильно отличается. Среди польских корней ложных друзей для русского будет на порядок меньше, чем в лужицких
-
не ну если правила переходов знать то валлийско ирландские пары без проблем
pump pedwar
cúig ceathair
-
Леанідыч, на мой взгляд, поднял интересную тему: насколько поняны близкородственные языки неносителям. Я с этим столкнулся в теме «Карельские поговорки», когда не смог опознать в карельской словоформе perzel финнскую «на жопе».
-
Леанідыч, на мой взгляд, поднял интересную тему: насколько поняны близкородственные языки неносителям. Я с этим столкнулся в теме «Карельские поговорки», когда не смог опознать в карельской словоформе perzel финнскую «на жопе».
но он пытался спорить, насколько они понятны носителям. Это немного другое :negozhe:
-
Носители тоже как бы есть разные.
-
Носители тоже как бы есть разные.
Разумеется. Есть нейтив-спикеры, которые могут понять язык тысячетелетней давности, а есть полукишлачные великоимперцы :)
-
Носители тоже как бы есть разные.
мне странно, что вы не зная ни литовского, ни латышского, не жив ни в Литве, ни Латвии, не обладая точкой зрения натива ни в одном из них, продолжаете со мной спорить… чудеса и только…
-
И да, латыши и литовцы-балтисты, в плане углубления специальности ездят по обмену на первом (!) курсе в противоположную страну, где ходят на все профильные лекции по предметам на противоположном языке. Это всё из-за огромного расстояния между языка, наверное :pop:
-
И да, латыши и литовцы-балтисты, в плане углубления специальности ездят по обмену на первом (!) курсе в противоположную страну, где ходят на все профильные лекции по предметам на противоположном языке. Это всё из-за огромного расстояния между языка, наверное :pop:
слушают лекции на другом языке не зная его чисто на близости ?
-
слушают лекции на другом языке не зная его чисто на близости ?
ну я ж говорю, что даже полные лентяи без усилий «догоняют» язык за пару месяцев. А филологи, с соответстввющим складом ума… И конечно, они приезжают уже со знаниями регулярных фонетических соответствий. Кроме того, чем более абстрактная лексика тем более она идентичная, самые большие различия в элементарных первых 500-1000 слов. Ситуация мало отличается от южных романских, я не сомневаюсь, что итальянцы без проблем могли бы ходить на филологические лекции в испанском университете. Непривычно было бы пару недель, а потом притерлись бы
-
мне странно, что вы не зная ни литовского, ни латышского, не жив ни в Литве, ни Латвии, не обладая точкой зрения натива ни в одном из них, продолжаете со мной спорить… чудеса и только…
Вы правда считаете, что надо быть носителем какого-то языка, чтобы рассуждать о нем?
-
И да, латыши и литовцы-балтисты, в плане углубления специальности ездят по обмену на первом (!) курсе в противоположную страну, где ходят на все профильные лекции по предметам на противоположном языке. Это всё из-за огромного расстояния между языка, наверное :pop:
Ну это явно не совсем простые люди.
-
Вы правда считаете, что надо быть носителем какого-то языка, чтобы рассуждать о нем?
Я правда считаю, что для того, чтобы судить могут нативы что-то понять или нет, надо быть оным нативом, а не нахвататься анонимных мнений непонятно кого в интернете. Вам это очевидно или нет? У меня есть собственный опыт + я наблюдал 20 своих сокурсников в Риге + была пара латышек, которые крутили шуры-муры с литовцами, поэтому учили язык в обратном направлении - я из этого делаю какие-то выводы. А вы на основании чего делаете выводы?
-
Ну это явно не совсем простые люди.
тем не менее, я не верю, что русские филологини могли бы так запросто поехать в Любляну и так сходу ходить на лекции на словенском. Вот не верю и всё. У меня практические навыки примерно 10 языков, изучал я может 15, поэтому у меня довольно четкое собственное мнение, что реально, а что нет. Чудес не бывает
-
Если это какие-нибудь слависты, специализирующиеся на южнославянских, то могли бы, наверное.
-
ну я ж говорю, что даже полные лентяи без усилий «догоняют» язык за пару месяцев. А филологи, с соответстввющим складом ума… И конечно, они приезжают уже со знаниями регулярных фонетических соответствий. Кроме того, чем более абстрактная лексика тем более она идентичная, самые большие различия в элементарных первых 500-1000 слов. Ситуация мало отличается от южных романских, я не сомневаюсь, что итальянцы без проблем могли бы ходить на филологические лекции в испанском университете. Непривычно было бы пару недель, а потом притерлись бы
муторно долго на полупонятном языке слушать. коллега в Испании на каталанском лекции слушал - говорит влом было. Мне так нидерландский слушать - вроде всё понятно но через полчаса бошка уже ныть начинает
-
тем не менее, я не верю, что русские филологини могли бы так запросто поехать в Любляну и так сходу ходить на лекции на словенском. Вот не верю и всё. У меня практические навыки примерно 10 языков, изучал я может 15, поэтому у меня довольно четкое собственное мнение, что реально, а что нет. Чудес не бывает
я был пару раз в словении, в любляне и на взморье. лекции слушать наверно трудно, но на бытовые темы общался без проблем
-
тем не менее, я не верю, что русские филологини могли бы так запросто поехать в Любляну и так сходу ходить на лекции на словенском. Вот не верю и всё. У меня практические навыки примерно 10 языков, изучал я может 15, поэтому у меня довольно четкое собственное мнение, что реально, а что нет. Чудес не бывает
вы просто плохо относитесь к русским филологиням :lol:
-
вы просто плохо относитесь к русским филологиням :lol:
увы, унылый пример перед глазами ??? если есть лучше - несите, будем посмотреть :lol:
-
Вот тут латвийский дедушка говорит: "Better speak English than Lithuanian", правда, он литовский назвал каким-то странным словом, похоже на "Lettonian"