Автор Тема: Слово vargr в исландском  (Прочитано 1729 раз)

Оффлайн forest

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Слово vargr в исландском
« : 26 Января 2020, 19:57:48 »
  • 0
  • 0
Во-первых, оба сущ. во мн.ч. А насчёт смысла, если переводить оба слова одинаково, то естественно его нет. Суть предложения в том, что у зверя, которого мы называем "волком", есть 2 исландских названия. Адекватным переводом было бы что-то вроде "Волков также называют серыми" bátana <> "лодку"
"Úlfar heita ok vargar." Нельзя ли эту фразу перевести " волками называют также варгов"? Насколько я понял варгами назвались три персонажа скандинавской мифологии. А обычный волк это Úlf. Может понял неправильно.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4533
  • Карма: +26/-5
    • Просмотр профиля
Re: Слово vargr в исландском
« Ответ #1 : 26 Января 2020, 20:06:26 »
  • 0
  • 0
"Úlfar heita ok vargar." Нельзя ли эту фразу перевести " волками называют также варгов"? Насколько я понял варгами назвались три персонажа скандинавской мифологии. А обычный волк это Úlf. Может понял неправильно.
Да нет, varg - обычное слово для волка в современных скандинавских языках. Слово ulf устарело в шведском.
« Последнее редактирование: 26 Января 2020, 20:08:08 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3209
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Слово vargr в исландском
« Ответ #2 : 26 Января 2020, 20:16:41 »
  • 0
  • 0
Vargr и úlfr - синонимы для волка в ON. Правда, первое иногда употреблялось для лисы.

Оффлайн forest

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Слово vargr в исландском
« Ответ #3 : 26 Января 2020, 20:17:24 »
  • 0
  • 0
Да нет, varg - обычное слово для волка в современных скандинавских языках. Слово ulf устарело в шведском.
Ясно насчёт современной ситуации. А в древности эти слова так же были абсолютными синонимами? Или об этом точно не известно?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3209
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Слово vargr в исландском
« Ответ #4 : 26 Января 2020, 20:24:52 »
  • 0
  • 0
А в древности эти слова так же были абсолютными синонимами? Или об этом точно не известно?
Известно. Вот примеры употребления: vargs hár «волчья шерсть», úlfs hamr «волчья кожа». Как видите, синонимы.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2334
  • Карма: +15/-3
    • Просмотр профиля
Re: Слово vargr в исландском
« Ответ #5 : 26 Января 2020, 20:33:05 »
  • 0
  • 0
У лисы в ON есть когнат слова fox/Fuchs?

Оффлайн forest

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Слово vargr в исландском
« Ответ #6 : 26 Января 2020, 20:34:37 »
  • 0
  • 0
Известно. Вот примеры употребления: vargs hár «волчья шерсть», úlfs hamr «волчья кожа». Как видите, синонимы.
Ясно.Спасибо

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3209
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Слово vargr в исландском
« Ответ #7 : 26 Января 2020, 20:40:45 »
  • 0
  • 0
У лисы в ON есть когнат слова fox/Fuchs?
Нет. Лиса там refr.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3209
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Слово vargr в исландском
« Ответ #8 : 26 Января 2020, 20:42:21 »
  • 0
  • 0
Первоначальное значение vargr сохраняется в ПФ языках, напр. фин. varas «вор».

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4533
  • Карма: +26/-5
    • Просмотр профиля
Re: Слово vargr в исландском
« Ответ #9 : 26 Января 2020, 20:59:37 »
  • 0
  • 0
Нет. Лиса там refr.
Это rebane, или мне мерещится? :aaa!

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3209
  • Карма: +29/-2
    • Просмотр профиля
Re: Слово vargr в исландском
« Ответ #10 : 26 Января 2020, 21:35:03 »
  • 0
  • 0
Это rebane, или мне мерещится? :aaa!
Не мерещится :) Считается, что и *rebaz и *repä (~ -ćV) «иранское» заимствование (в смысле, заимствование из языка близкого к праиранскому состоянию).

Оффлайн Solowhoff

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 464
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Слово vargr в исландском
« Ответ #11 : 26 Января 2020, 21:40:50 »
  • 0
  • 0
Есть еще португальское raposa

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 612
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Слово vargr в исландском
« Ответ #12 : 26 Января 2020, 21:43:16 »
  • 0
  • 0
Не мерещится :) Считается, что и *rebaz и *repä (~ -ćV) «иранское» заимствование (в смысле, заимствование из языка близкого к праиранскому состоянию).
А в германских не из прибалтийско-финских?

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 612
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Слово vargr в исландском
« Ответ #13 : 26 Января 2020, 21:43:48 »
  • 0
  • 0
Есть еще португальское raposa
Вот это уже совпадение.

Оффлайн Solowhoff

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 464
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Слово vargr в исландском
« Ответ #14 : 26 Января 2020, 21:46:13 »
  • 0
  • 0
Вот это уже совпадение.
Может вестготы с вандалами и свебами могли занести.