ФУ субстрат в русском языке

[Сергей]

В южнорусские земли шел поток населения с 2 сторон: Великороссии-Московии и украинских земель.

[I. G.]

В южнорусские земли шел поток населения с 2 сторон: Великороссии-Московии и украинских земель.

КО.
Юго-восточное наречие украинского языка и большая часть южного наречия русского языка - говоры позднего формирования.

[Сергей]

КО.

Не все тут заведения на этнографа кончали.

[fantast]

Прочитал:

Не все тут на этнографа кончали.

[I. G.]

Не все тут заведения на этнографа кончали.

В России этнография - специальность истфака. Я к ней не имею никакого отношения.

[Сергей]

В Беларуси тоже. Но вы же чем-то подобным занимаетесь.

[bvs]

Если брать в целом южнорусское наречие, то рязанские говоры - это мощнейший ФУ субстрат, зайдите в музей в Рязани, и Вы увидите и ФУ археологию, и ФУ костюмы, а воронежские говоры - это говоры позднего заселения.
Какую территорию Вы имеете в виду, я так не поняла.
Что входит в "почти всю южнорусскую зону"?

Рязань - да, западнее уже нет, там была мощинская культура, которую считают балтской.

[Владимир]

Рязань - да, западнее уже нет, там была мощинская культура, которую считают балтской.

Тут видимо какая-то путаница.
bvs, поясните, что вы понимаете под южнорусским наречием?

[bvs]

Сравните соотношение habeo- и esse-конструкций в русском и украинском языке.

Украинский не показателен, так как там мощный адстрат польского с habeo-конструкцией. Лучше сравнить соответствующие конструкции в древнерусском, но тут проблема что с территории Юго-Западной Руси почти нет бытовых памятников. Вообще распространение локативной конструкции "у меня" вместо дативной "мне" характерно не только для отношений посессивности: ср. рус. "у меня болит голова" vs серб. "глава ми боли". Вторая конструкция более древняя и встречается не только в славянских, ср. нем. der Kopf tut mir weh. Для древнерусского она тоже характерна, ср. "вепрь ми на бедрѣ мечь оттялъ" - и перевод "вепрь у меня на бедре меч оторвал".

[Euskaldun]

это «external possessor» - параллельно в теме про пиктский обсуждаем, обычное ие. явление, полно в греческом, латыни, санскрите

[Владимир]

Вообще распространение локативной конструкции "у меня" вместо дативной "мне" характерно не только для отношений посессивности: ср. рус. "у меня болит голова" vs серб. "глава ми боли". Вторая конструкция более древняя и встречается не только в славянских, ср. нем. der Kopf tut mir weh. Для древнерусского она тоже характерна, ср. "вепрь ми на бедрѣ мечь оттялъ" - и перевод "вепрь у меня на бедре меч оторвал".

О том и речь. Распространение локативной конструкции вполне может быть связано с ФУ суперстратом/адстстратом.

[bvs]

Тут видимо какая-то путаница.
bvs, поясните, что вы понимаете под южнорусским наречием?

То, что на картах так рисуют. С соответственными изоглоссами.

[bvs]

О том и речь. Распространение локативной конструкции вполне может быть связано с ФУ суперстратом/адстстратом.

Тут вопрос как оно распространилось на украинские говоры.

[Yougi]

Все диалекты русского языка, кроме как совсем в случае многовекового соседства, никаких изменений грамматики не испытали.

Боянищще конечно, но переведите с русского на русский
 "Рибуши были лёйхамши на вышке"
 "Рёпсай бритвой шипайники"

[I. G.]

Боянищще конечно, но переведите с русского на русский
 "Рибуши были лёйхамши на вышке"
 "Рёпсай бритвой шипайники"

"солому ли, сено ли". "Из леса пришел ли че ли".
Но это все ареальное.