Author Topic: ФУ субстрат в русском языке  (Read 2574 times)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: ФУ субстрат в русском языке
« Reply #15 on: 10 August 2022, 23:25:37 »
  • 0
  • 0
В южнорусские земли шел поток населения с 2 сторон: Великороссии-Московии и украинских земель.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: ФУ субстрат в русском языке
« Reply #16 on: 10 August 2022, 23:32:21 »
  • 0
  • 0
В южнорусские земли шел поток населения с 2 сторон: Великороссии-Московии и украинских земель.
КО.
Юго-восточное наречие украинского языка и большая часть южного наречия русского языка - говоры позднего формирования.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: ФУ субстрат в русском языке
« Reply #17 on: 10 August 2022, 23:36:42 »
  • 0
  • 0
КО.
Не все тут заведения на этнографа кончали.

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2649
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: ФУ субстрат в русском языке
« Reply #18 on: 10 August 2022, 23:41:42 »
  • 0
  • 0
Прочитал:
Не все тут на этнографа кончали.
:obmorok:

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: ФУ субстрат в русском языке
« Reply #19 on: 10 August 2022, 23:43:05 »
  • 0
  • 0
Не все тут заведения на этнографа кончали.
В России этнография - специальность истфака. Я к ней не имею никакого отношения.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: ФУ субстрат в русском языке
« Reply #20 on: 11 August 2022, 00:12:00 »
  • 0
  • 0
В Беларуси тоже. Но вы же чем-то подобным занимаетесь.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2866
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: ФУ субстрат в русском языке
« Reply #21 on: 12 August 2022, 21:57:37 »
  • 0
  • 0
Если брать в целом южнорусское наречие, то рязанские говоры - это мощнейший ФУ субстрат, зайдите в музей в Рязани, и Вы увидите и ФУ археологию, и ФУ костюмы, а воронежские говоры - это говоры позднего заселения.
Какую территорию Вы имеете в виду, я так не поняла.
Что входит в "почти всю южнорусскую зону"?
Рязань - да, западнее уже нет, там была мощинская культура, которую считают балтской.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: ФУ субстрат в русском языке
« Reply #22 on: 12 August 2022, 22:02:55 »
  • 0
  • 0
Рязань - да, западнее уже нет, там была мощинская культура, которую считают балтской.
Тут видимо какая-то путаница.
bvs, поясните, что вы понимаете под южнорусским наречием?

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2866
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: ФУ субстрат в русском языке
« Reply #23 on: 12 August 2022, 22:26:14 »
  • 0
  • 0
Сравните соотношение habeo- и esse-конструкций в русском и украинском языке.
Украинский не показателен, так как там мощный адстрат польского с habeo-конструкцией. Лучше сравнить соответствующие конструкции в древнерусском, но тут проблема что с территории Юго-Западной Руси почти нет бытовых памятников. Вообще распространение локативной конструкции "у меня" вместо дативной "мне" характерно не только для отношений посессивности: ср. рус. "у меня болит голова" vs серб. "глава ми боли". Вторая конструкция более древняя и встречается не только в славянских, ср. нем. der Kopf tut mir weh. Для древнерусского она тоже характерна, ср. "вепрь ми на бедрѣ мечь оттялъ" - и перевод "вепрь у меня на бедре меч оторвал".

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: ФУ субстрат в русском языке
« Reply #24 on: 12 August 2022, 22:29:30 »
  • 0
  • 0
это «external possessor» - параллельно в теме про пиктский обсуждаем, обычное ие. явление, полно в греческом, латыни, санскрите

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: ФУ субстрат в русском языке
« Reply #25 on: 12 August 2022, 22:37:04 »
  • 0
  • 0
Вообще распространение локативной конструкции "у меня" вместо дативной "мне" характерно не только для отношений посессивности: ср. рус. "у меня болит голова" vs серб. "глава ми боли". Вторая конструкция более древняя и встречается не только в славянских, ср. нем. der Kopf tut mir weh. Для древнерусского она тоже характерна, ср. "вепрь ми на бедрѣ мечь оттялъ" - и перевод "вепрь у меня на бедре меч оторвал".
О том и речь. Распространение локативной конструкции вполне может быть связано с ФУ суперстратом/адстстратом.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2866
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: ФУ субстрат в русском языке
« Reply #26 on: 12 August 2022, 23:37:18 »
  • 0
  • 0
Тут видимо какая-то путаница.
bvs, поясните, что вы понимаете под южнорусским наречием?
То, что на картах так рисуют. С соответственными изоглоссами.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2866
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: ФУ субстрат в русском языке
« Reply #27 on: 12 August 2022, 23:46:37 »
  • 0
  • 0
О том и речь. Распространение локативной конструкции вполне может быть связано с ФУ суперстратом/адстстратом.
Тут вопрос как оно распространилось на украинские говоры.

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 942
  • Карма: +113/-37
    • View Profile
Re: ФУ субстрат в русском языке
« Reply #28 on: 13 August 2022, 13:57:36 »
  • 0
  • 0
Quote
Все диалекты русского языка, кроме как совсем в случае многовекового соседства, никаких изменений грамматики не испытали.
Боянищще конечно, но переведите с русского на русский
 "Рибуши были лёйхамши на вышке"
 "Рёпсай бритвой шипайники"

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12276
  • Карма: +321/-1386
    • View Profile
Re: ФУ субстрат в русском языке
« Reply #29 on: 14 August 2022, 20:53:56 »
  • 0
  • 0
Боянищще конечно, но переведите с русского на русский
 "Рибуши были лёйхамши на вышке"
 "Рёпсай бритвой шипайники"
"солому ли, сено ли". "Из леса пришел ли че ли".
Но это все ареальное.