Author Topic: Партитив в испанском  (Read 5265 times)

Offline Leo

  • Posts: 20332
  • Карма: +627/-3585
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #15 on: 10 August 2022, 18:54:45 »
  • 0
  • 0
Потому что правильно Me bebí cerveza, вы же как раз и иллюстрируете, то что я сказал. Партитив не в том значении, что в эстонском с числами используется, а в своем первичном значении = фр. du, de la, чем и является второе предложение
bebí de la cerveza выпил пивка - чистый партитив

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31342
  • Карма: +4599/-87
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #16 on: 10 August 2022, 18:57:58 »
  • 0
  • 0
Для бестолковых можно ещё раз: какие именно испанские глаголы соответствуют романскому партитиву? Без se?
C se.


Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31342
  • Карма: +4599/-87
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #17 on: 10 August 2022, 19:01:05 »
  • 0
  • 0
Какой же он «классический», если есть только в испанском? :o
В испанском с романским партитивом используются возвратные глаголы в кач. переходных, в этом фишка испанского. А сам романский партитив восходит к нар. латыни: donate nobis de oleu vestru (не помню, из какого CIL).

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1404
  • Карма: +410/-15
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #18 on: 10 August 2022, 19:18:22 »
  • 0
  • 0
C se.

Почему тогда me bebí cerveza - неправильно?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31204
  • Карма: +4284/-390
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #19 on: 10 August 2022, 19:22:45 »
  • 0
  • 0
bebí de la cerveza выпил пивка - чистый партитив
:fp Это не французский, нет такого

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31204
  • Карма: +4284/-390
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #20 on: 10 August 2022, 19:24:17 »
  • 0
  • 0
C se.
Наоборот же

Bebí cerveza - попил пивка. - партитив

Me bebí una - я выпил одну (пива) - телическое действие

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31342
  • Карма: +4599/-87
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #21 on: 10 August 2022, 19:25:14 »
  • 0
  • 0

Почему тогда me bebí cerveza - неправильно?
Потому что здесь нет партитива.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31204
  • Карма: +4284/-390
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #22 on: 10 August 2022, 19:26:03 »
  • 0
  • 0

Почему тогда me bebí cerveza - неправильно?
потому что me comí/ bebí etc подразумевают выполнение действия до конца, что несовместимо с неопределёнными количествами вроде cerveza.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31204
  • Карма: +4284/-390
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #23 on: 10 August 2022, 19:27:00 »
  • 0
  • 0
Потому что здесь нет партитива.
У меня такое ощущение, что мы называем "партитивом" разные вещи :(

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31342
  • Карма: +4599/-87
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #24 on: 10 August 2022, 19:28:37 »
  • 0
  • 0
потому что me comí/ bebí etc подразумевают выполнение действия до конца, что несовместимо с неопределёнными количествами вроде cerveza.
Какой же это партитив, если до конца? Выпил чай (Acc) — выпил чаю (Part).

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1404
  • Карма: +410/-15
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #25 on: 10 August 2022, 19:33:30 »
  • 0
  • 0
Теперь окончательно ничего не понял. Как по-испански "выпил чай" и "выпил чаю"? И, до кучи, "j’ai bu de la bière"?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31204
  • Карма: +4284/-390
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #26 on: 10 August 2022, 19:35:56 »
  • 0
  • 0
Какой же это партитив, если до конца? Выпил чай (Acc) — выпил чаю (Part).
Так я и говорю, что "se" - до конца - НЕ партитив.
А без se - партитив.

Я открыл Gramática de uso, уровень В - и формулировки меня не радуют, но вот примеры:

Enrique come muchos bocadillos (неопределённое количество - партитив). <> Enrique se come dos bocadillos todas las man͂anas (конкретное количество, телическое высказываение)

Aprende con mucha rapidez (ателический процесс - партитив) <> Se aprende una lección en una tarde (телическое действие)

Julián bebe mucha leche (неопределённое количество - партитив) <> Se bebe tres vasos al día.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31204
  • Карма: +4284/-390
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #27 on: 10 August 2022, 19:37:47 »
  • 0
  • 0
И, до кучи, "j’ai bu de la bière"?
Вот этого "du, de la" в испанском нет вообще. Ваша фраза переводится - bebí cerveza - с чего и началась эта тема  :)

Если процесс телический ("до победного конца", конкретное количество) - нужна se: me bebí una cerveza

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1404
  • Карма: +410/-15
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #28 on: 10 August 2022, 19:42:00 »
  • 0
  • 0
Вот этого "du, de la" в испанском нет вообще. Ваша фраза переводится - bebí cerveza - с чего и началась эта тема  :)

Если процесс телический ("до победного конца", конкретное количество) - нужна se: me bebí una cerveza

Я понимаю, что партитивного артикля нет. Но если идея партитивности заложена в одном из глаголов пары beber-beberse, и j’ai bu de la bière переводится bebí cerveza, то, выходит, партитивность - без se.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31342
  • Карма: +4599/-87
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #29 on: 10 August 2022, 19:42:11 »
  • 0
  • 0
Теперь окончательно ничего не понял. Как по-испански "выпил чай" и "выпил чаю"?
Bebí té «выпил чай», (me) bebí de té «выпил чаю». Me в скобках, потому что это разговорный вариант.

И, до кучи, "j’ai bu de la bière"?
Выпил пива (Part).