Партитив в испанском

[Leo]

Потому что правильно Me bebí cerveza, вы же как раз и иллюстрируете, то что я сказал. Партитив не в том значении, что в эстонском с числами используется, а в своем первичном значении = фр. du, de la, чем и является второе предложение

bebí de la cerveza выпил пивка - чистый партитив

[Владимир]

Для бестолковых можно ещё раз: какие именно испанские глаголы соответствуют романскому партитиву? Без se?

C se.

[Владимир]

Какой же он «классический», если есть только в испанском?

В испанском с романским партитивом используются возвратные глаголы в кач. переходных, в этом фишка испанского. А сам романский партитив восходит к нар. латыни: donate nobis de oleu vestru (не помню, из какого CIL).

[Квас]

C se.

Почему тогда me bebí cerveza - неправильно?

[Euskaldun]

bebí de la cerveza выпил пивка - чистый партитив

Это не французский, нет такого

[Euskaldun]

C se.

Наоборот же

Bebí cerveza - попил пивка. - партитив

Me bebí una - я выпил одну (пива) - телическое действие

[Владимир]

Почему тогда me bebí cerveza - неправильно?

Потому что здесь нет партитива.

[Euskaldun]

Почему тогда me bebí cerveza - неправильно?

потому что me comí/ bebí etc подразумевают выполнение действия до конца, что несовместимо с неопределёнными количествами вроде cerveza.

[Euskaldun]

Потому что здесь нет партитива.

У меня такое ощущение, что мы называем "партитивом" разные вещи

[Владимир]

потому что me comí/ bebí etc подразумевают выполнение действия до конца, что несовместимо с неопределёнными количествами вроде cerveza.

Какой же это партитив, если до конца? Выпил чай (Acc) — выпил чаю (Part).

[Квас]

Теперь окончательно ничего не понял. Как по-испански "выпил чай" и "выпил чаю"? И, до кучи, "j’ai bu de la bière"?

[Euskaldun]

Какой же это партитив, если до конца? Выпил чай (Acc) — выпил чаю (Part).

Так я и говорю, что "se" - до конца - НЕ партитив.
А без se - партитив.

Я открыл Gramática de uso, уровень В - и формулировки меня не радуют, но вот примеры:

Enrique come muchos bocadillos (неопределённое количество - партитив). <> Enrique se come dos bocadillos todas las man͂anas (конкретное количество, телическое высказываение)

Aprende con mucha rapidez (ателический процесс - партитив) <> Se aprende una lección en una tarde (телическое действие)

Julián bebe mucha leche (неопределённое количество - партитив) <> Se bebe tres vasos al día.

[Euskaldun]

И, до кучи, "j’ai bu de la bière"?

Вот этого "du, de la" в испанском нет вообще. Ваша фраза переводится - bebí cerveza - с чего и началась эта тема 

Если процесс телический ("до победного конца", конкретное количество) - нужна se: me bebí una cerveza

[Квас]

Вот этого "du, de la" в испанском нет вообще. Ваша фраза переводится - bebí cerveza - с чего и началась эта тема 

Если процесс телический ("до победного конца", конкретное количество) - нужна se: me bebí una cerveza

Я понимаю, что партитивного артикля нет. Но если идея партитивности заложена в одном из глаголов пары beber-beberse, и j’ai bu de la bière переводится bebí cerveza, то, выходит, партитивность - без se.

[Владимир]

Теперь окончательно ничего не понял. Как по-испански "выпил чай" и "выпил чаю"?

Bebí té «выпил чай», (me) bebí de té «выпил чаю». Me в скобках, потому что это разговорный вариант.

И, до кучи, "j’ai bu de la bière"?

Выпил пива (Part).