Автор Тема: Фонетика Урока 1  (Прочитано 416 раз)

Оффлайн Bhudh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +409/-19
    • Просмотр профиля
Фонетика Урока 1
« : 09 Июля 2022, 15:43:33 »
  • 0
  • 0
Цитата:
Текст 1α. ὁ Δικαιόπολις
ὁ Δικαιόπολις Ἀθηναῖός ἐστιν· οἰκεῖ δὲ ὁ Δικαιόπολις οὐκ ἐν ταῖς Ἀθήναις ἀλλὰ ἐν τοῖς ἀγροῖς· αὐτουργὸς γάρ ἐστιν. γεωργεῖ οὖν τὸν κλῆρον καὶ πονεῖ ἐν τοῖς ἀγροῖς. χαλεπὸς δέ ἐστιν ὁ βίος· ὁ γὰρ κλῆρός ἐστι μῑκρός, μακρὸς δὲ ὁ πόνος. ἀεὶ οὖν πονεῖ ὁ Δικαιόπολις καὶ πολλάκις στενάζει καὶ λέγει· "ὦ Ζεῦ, χαλεπός ἐστιν ὁ βίος· ἀπέραντος γάρ ἐστιν ὁ πόνος, μῑκρὸς δὲ ὁ κλῆρος καὶ οὐ πολὺν σῖτον παρέχει." ἀλλὰ ἰσχῡρός ἐστιν ὁ ἄνθρωπος καὶ ἄοκνος· πολλάκις οὖν χαίρει· ἐλεύθερος γάρ ἐστι καὶ αὐτουργός· φιλεῖ δὲ τὸν οἶκον. καλὸς γάρ ἐστιν ὁ κλῆρος καὶ σῖτον παρέχει οὐ πολὺν ἀλλὰ ἱκανόν.
Цитата: Транскрипция
Текст 1a. ho dikaiópolis
ho dikaiópolis atʰæænáiós estin: oikée dè ho dikaiópolis ook en táis atʰæǽnais allà en tóis aɡróis: autoorɡòs ɡár estin. ɡeɔɔrɡée óon tòn klǽæron kaì ponée en tóis aɡróis. kʰalepòs dé estin ho bíos: ho ɡàr klǽærós esti miikrós, makròs dè ho pónos. aeè óon ponée ho dikaiópolis kaì pollákis stenázee kaì léɡee: "ɔ́ɔ zéu, kʰalepós estin ho bíos: apérantos ɡár estin ho pónos, miikròs dè ho klǽæros kaì oo polùn síiton parékʰee." allà iskʰuurós estin ho ántʰrɔɔpos kaì áoknos: pollákis óon kʰaíree: eleútʰeros ɡár esti kaì autoorɡós: pʰilée dè tòn óikon. kalòs ɡár estin ho klǽæros kaì síiton parékʰee oo polùn allà hikanón.

Цитата:
Текст 1β. ὁ Δικαιόπολις
ὁ Δικαιόπολις ἐν τῷ ἀγρῷ πονεῖ· τὸν γὰρ ἀγρὸν σκάπτει. μακρός ἐστιν ὁ πόνος καὶ χαλεπός· τούς γὰρ λίθους ἐκ τοῦ ἀγροῦ φέρει. μέγαν λίθον αἴρει καὶ φέρει πρὸς τὸ ἕρμα. ἰσχῡρός ἐστιν ὁ ἄνθρωπος ἀλλὰ πολὺν χρόνον πονεῖ καὶ μάλα κάμνει. φλέγει γὰρ ὁ ἥλιος καὶ κατατρίβει αὐτόν. καθίζει οὖν ὑπὸ τῷ δένδρῳ καὶ ἡσυχάζει  οὐ πολὺν χρόνον. δι᾽ ὀλίγου γὰρ ἐπαίρει ἑαυτὸν καὶ πονεῖ. τέλος δὲ καταδύνει ὁ ἥλιος. οὐκετι οὖν πονεῖ ὁ Δικαιόπολις ἀλλὰ πρὸς τὸν οἶκον βαδίζει.
Цитата: Транскрипция
Текст 1b. ho dikaiópolis
ho dikaiópolis en tɔ́ɔi aɡrɔ́ɔi ponée: tòn ɡàr aɡròn skáptee. makrós estin ho pónos kaì kʰalepós: toós ɡàr lítʰoos ek tóo aɡróo pʰéree. méɡan lítʰon aíree kaì pʰéree pròs tò hérma. iskʰuurós estin ho ántʰrɔɔpos allà polùn kʰrónon ponée kaì mála kámnee. pʰléɡee ɡàr ho hæǽlios kaì katatriíbee autón. katʰízee óon hupò tɔ́ɔi déndrɔɔi kaì hææsukʰázee oo polùn kʰrónon. di​olíɡoo ɡàr epaíree heautòn kaì ponée. télos dè kataduúnee ho hæǽlios. ooketi óon ponée ho dikaiópolis allà pròs tòn óikon badízee.
« Последнее редактирование: 09 Июля 2022, 15:45:32 от Bhudh »
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 13284
  • Карма: +1110/-30
    • Просмотр профиля
Re: Фонетика Урока 1
« Ответ #1 : 09 Июля 2022, 15:52:23 »
  • 0
  • 0
по целой куче причин <ου> обычно читают [u:], <ει> как [i:], <φ> как [f] и <χ> как [x], но ваша транскрипция, конечно же, точнее.

В целях мобилизации звуковой памяти я и <θ> читаю как [θ]. Такое ленирование придыхательных асинхронно, но с древними греками я не пообщаюсь, чтобы услышать их возмущение, а так цель оправдывает средства.
« Последнее редактирование: 09 Июля 2022, 16:04:53 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Bhudh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +409/-19
    • Просмотр профиля
Re: Фонетика Урока 1
« Ответ #2 : 09 Июля 2022, 15:54:11 »
  • 0
  • 0
Да я знаю, но транслитератор у меня заточен не под койне, а под раннеаттический.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)

Оффлайн Bhudh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +409/-19
    • Просмотр профиля
Re: Фонетика Урока 1
« Ответ #3 : 09 Июля 2022, 15:58:35 »
  • 0
  • 0
Off-Topic: ShowHide
Чтобы не читать хи как квадратик, можно использовать тэг [nobbc]:
[nobbc][x][/nobbc] → [x].
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)

Оффлайн Квас

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Карма: +98/-6
    • Просмотр профиля
Re: Фонетика Урока 1
« Ответ #4 : 09 Июля 2022, 16:33:33 »
  • 0
  • 0
по целой куче причин <ου> обычно читают [u:], <ει> как [i:], <φ> как [f] и <χ> как [x], но ваша транскрипция, конечно же, точнее.

В целях мобилизации звуковой памяти я и <θ> читаю как [θ]. Такое ленирование придыхательных асинхронно, но с древними греками я не пообщаюсь, чтобы услышать их возмущение, а так цель оправдывает средства.

А дзету кто-нибудь читает как [z] или я один такой?

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 13284
  • Карма: +1110/-30
    • Просмотр профиля
Re: Фонетика Урока 1
« Ответ #5 : 09 Июля 2022, 16:42:24 »
  • 0
  • 0

А дзету кто-нибудь читает как [z] или я один такой?
не-не, "з" теперь немодно. Читают обычно "дз" (и есть хорошие причины, так как в поэзии действует как двойной звук, вроде "кс"), но самые продвинутые читают как "зд", но мне это кажется уже слишком  :-\

Оффлайн Bhudh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +409/-19
    • Просмотр профиля
Re: Фонетика Урока 1
« Ответ #6 : 09 Июля 2022, 17:33:50 »
  • 0
  • 0
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 13284
  • Карма: +1110/-30
    • Просмотр профиля
Re: Фонетика Урока 1
« Ответ #7 : 09 Июля 2022, 18:14:19 »
  • 0
  • 0
https://el.wikipedia.org/wiki/Πίζα :pop:
так это ж современный греческий, в нем просто "з".

Оффлайн Bhudh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +409/-19
    • Просмотр профиля
Re: Фонетика Урока 1
« Ответ #8 : 09 Июля 2022, 18:43:28 »
  • 0
  • 0
Да, к сожалению, в древнегреческой вики есть только Πισαῦρον и Πιστωρία, что странно, ведь в Пизе процентов на 10‒15 больше жителей.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9757
  • Карма: +747/-12
    • Просмотр профиля
Re: Фонетика Урока 1
« Ответ #9 : 09 Июля 2022, 19:46:24 »
  • 0
  • 0
не-не, "з" теперь немодно. Читают обычно "дз" (и есть хорошие причины, так как в поэзии действует как двойной звук, вроде "кс"), но самые продвинутые читают как "зд", но мне это кажется уже слишком  :-\
Греческая ζ происходит от финикийской 𐤆, которая обозначала звук [z], поэтому всякие «дз» и «зд» выглядят несколько спекулятивно.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 13284
  • Карма: +1110/-30
    • Просмотр профиля
Re: Фонетика Урока 1
« Ответ #10 : 09 Июля 2022, 20:57:20 »
  • 0
  • 0
Греческая ζ происходит от финикийской 𐤆, которая обозначала звук [z], поэтому всякие «дз» и «зд» выглядят несколько спекулятивно.
Никаких спекуляций, есть эпиграфические свидетельства, где вместо σδ прописано ζ, просто "з" там невозможно даже теоретически

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9757
  • Карма: +747/-12
    • Просмотр профиля
Re: Фонетика Урока 1
« Ответ #11 : 09 Июля 2022, 21:40:43 »
  • 0
  • 0
Никаких спекуляций, есть эпиграфические свидетельства, где вместо σδ прописано ζ, просто "з" там невозможно даже теоретически
Интересно, какие? Просто мы сейчас говорим о греческом письме как о чём-то целом как о финикийском. В действительности оно распадалось на большое число местный алфавитов, соответствующих диалектам. Собственно то, что мы называем греческим алфавитом, появилось в 403 г. до н.э., когда в Афинах узаконили как единственно правильную ионическую систему письма для аттического.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 13284
  • Карма: +1110/-30
    • Просмотр профиля
Re: Фонетика Урока 1
« Ответ #12 : 09 Июля 2022, 22:30:00 »
  • 0
  • 0
Есть книга по греческому, типа книги по латыни Аллена, там всё разжевано и есть примеры. Я так понимаю, что по крайней мере иногда буква значила «зд», но также «дз» выглядит убедительным, а примеры с «зд» могут быть метатезой. В литовском тоже gz с zg чередуется в некоторых словах и если бы была отдельная буква типа дзеты можно было бы накрутить кучу фрических теорий, но письмо алфавитное, поэтому видно, что метатеза :)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 13284
  • Карма: +1110/-30
    • Просмотр профиля
Re: Фонетика Урока 1
« Ответ #13 : 09 Июля 2022, 22:32:02 »
  • 0
  • 0
Ха, книга того же Аллена, называется Vox Graeca. Читать со стр 53

Оффлайн Bhudh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +409/-19
    • Просмотр профиля
Re: Фонетика Урока 1
« Ответ #14 : 10 Июля 2022, 00:42:21 »
  • 0
  • 0
Просто мы сейчас говорим о греческом письме как о чём-то целом как о финикийском. В действительности оно распадалось на большое число местный алфавитов, соответствующих диалектам.
Бак в Introduction to the study of the Greek dialects писал об эпихорических алфавитах, можно будет завести темку, если интересно.
Впрочем, он же писал, что «Attic-Ionic ζ, which was pronounced zd and comes from zd (ὄζος, Germ. Ast, Ἀθήναζε from -α(ν)ς-δε) or, more often, from γι̯ (μείζων, μέζων) or δι̯, (πεζός), is also ζ in the majority of other dialects. Lesb. σδ, found in our literary texts and in a few late inscriptions, is only another spelling of the same sound, adopted perhaps because ζ was used with the value of z in ζά = διά, etc.
Дальше он, правда, пишет, что в нескольких диалектах вместо этого была ассимиляция в δδ, а в критском и элейском даже ττ и пара этих ττ даже вошла в аттический.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)