Author Topic: Ирландские саги  (Read 3154 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Ирландские саги
« on: 07 November 2019, 13:27:05 »
  • 0
  • 0
Есть ли желающие поразбирать ирландские саги в оригинале?

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4942
  • Карма: +431/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Ирландские саги
« Reply #1 on: 15 November 2019, 13:01:34 »
  • 0
  • 0
(чик-чик) Сага о ЛФ
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Homun

  • Новичок
  • *
  • Posts: 1
  • Карма: +0/-0
    • View Profile
Re: Ирландские саги
« Reply #2 on: 13 December 2019, 10:39:33 »
  • 0
  • 0
Есть ли желающие поразбирать ирландские саги в оригинале?

Насчет поразбирать - вряд ли, а понаблюдать за разбором было бы интересно.

Offline tetramur

  • Новичок
  • *
  • Posts: 43
  • Карма: +1/-0
    • View Profile
Re: Ирландские саги
« Reply #3 on: 06 November 2022, 00:16:41 »
  • 0
  • 0
Есть ли желающие поразбирать ирландские саги в оригинале?
Эта тема была неактивна 3 года. Я тут могу, со словарём заодно ещё поработаю.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Ирландские саги
« Reply #4 on: 06 November 2022, 01:19:07 »
  • 0
  • 0
Эта тема была неактивна 3 года. Я тут могу, со словарём заодно ещё поработаю.
приветствую! есть пожелания, что именно читать? могу предложить почитать хороший сборник Stories from the Táin - это антология отрывков из Угона скота из Кули, его все начинающие кельтологи читают :yes:

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Ирландские саги
« Reply #5 on: 06 November 2022, 01:21:16 »
  • 0
  • 0
Есть в свободном доступе тут: https://archive.org/details/storiesfromtin00stra/page/n15/mode/2up

Offline tetramur

  • Новичок
  • *
  • Posts: 43
  • Карма: +1/-0
    • View Profile
Re: Ирландские саги
« Reply #6 on: 06 November 2022, 06:56:24 »
  • 0
  • 0
приветствую! есть пожелания, что именно читать? могу предложить почитать хороший сборник Stories from the Táin - это антология отрывков из Угона скота из Кули, его все начинающие кельтологи читают :yes:
В принципе, после финального отрывка из "Битвы при Маг Туиред" на ЛФ теперь угон скотины кажется интересным. Нам потребуется электронный словарь (по-моему, edil.ie), им я и пользовался при разборе.
« Last Edit: 06 November 2022, 07:06:42 by tetramur »

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Ирландские саги
« Reply #7 on: 06 November 2022, 09:31:59 »
  • 0
  • 0
ну без DIL никуда, это святое. А Угон скота из Кули - это ирландская Война и мир, сага №1. И по длине, и по значимости. Несмотря на непривычное название, там речь идет об общеирландской «мировой войне», когда сборная армия со всей Ирландии пошла войной на Ольстер. Ну и там конечно Кухулин на передовой

Offline tetramur

  • Новичок
  • *
  • Posts: 43
  • Карма: +1/-0
    • View Profile
Re: Ирландские саги
« Reply #8 on: 06 November 2022, 20:31:24 »
  • 0
  • 0
[offtop]
Увы, большая загруженность делами в универе не даёт мне это сделать. Желание есть, возможностей нет.
[/offtop]

Offline tetramur

  • Новичок
  • *
  • Posts: 43
  • Карма: +1/-0
    • View Profile
Re: Ирландские саги
« Reply #9 on: 09 December 2022, 13:34:20 »
  • 0
  • 0
приветствую! есть пожелания, что именно читать? могу предложить почитать хороший сборник Stories from the Táin - это антология отрывков из Угона скота из Кули, его все начинающие кельтологи читают :yes:
Есть у меня несколько интересных фрагментов из той же "Битвы при Маг Туиред". "Угон скота" - интересная вещь, но его можно почитать потом. К сожалению, сайт словаря eDIL у меня полетел и не работает, но как только заработает - продолжу.
Фрагменты такие:
1. место, где Луг появляется перед Нуаду и начинается перечисление ремесел, в которых он искусен
2. место с очень длинным именем Дагды
3. roscad Луга, который обходит свое войско на одной ноге и с одним открытым глазом, как фомор
« Last Edit: 09 December 2022, 13:37:01 by tetramur »

Offline Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 520
  • Карма: +51/-6
    • View Profile
Re: Ирландские саги
« Reply #10 on: 09 December 2022, 13:46:09 »
  • 0
  • 0
Про вереск что-то слышал, это сабж?

Offline tetramur

  • Новичок
  • *
  • Posts: 43
  • Карма: +1/-0
    • View Profile
Re: Ирландские саги
« Reply #11 on: 09 December 2022, 15:32:33 »
  • 0
  • 0
Про вереск что-то слышал, это сабж?
Зависит от того, что вы слышали. Я про него только "Вересковый мед" знаю, а это не ирландская сага.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Ирландские саги
« Reply #12 on: 09 December 2022, 15:41:08 »
  • 0
  • 0
Зависит от того, что вы слышали. Я про него только "Вересковый мед" знаю, а это не ирландская сага.
наверняка он есть в ирландском переводе

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Ирландские саги
« Reply #13 on: 09 December 2022, 15:51:17 »
  • 0
  • 0
Зависит от того, что вы слышали. Я про него только "Вересковый мед" знаю, а это не ирландская сага.
есть самая древняя сага - Táin Bó Fraích - там как бы «вереск» в названии, но если хорошо помню, там «вереск» - имя гаврика, а не само растение. Трудно сказать, что Курт имел в виду

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Ирландские саги
« Reply #14 on: 09 December 2022, 16:01:23 »
  • 0
  • 0
Есть у меня несколько интересных фрагментов из той же "Битвы при Маг Туиред".
есть 2 битвы при Маг Туред - непонятно, какую вы имеете в виду. Далее - предлагаемый вами текст - среднеирландский с элементами новоирландского. Читать такое начинающим категорически не рекомендуют, потому что среднеирландский - это время бардака и хаоса, когда начала разрушаться грамматика древнеирландского, в него поперли новоирландские элементы, но писцы понтовали и пытались щеголять знаниями древнеирландской граммати, чаще всего неудачно. Поэтому просто зашкаливает число гиперкоррекций, аналогических написаний и вообще чудовищных написаний по типу ghoti (=fish). Одно и то же слово может быть написано 5-10 способами.

Именно поэтому и читают сначала Угон скота из Кули, как достаточно чистый древнеирландский. С твердыми знаниями древнеирландского читают среднеирландский, четко различая где аутентичное, а где полет фантазии писца. Тут логика как с классической латынью и вульгарной средневековой латынью из подворотни