Нападение России на Украину

[Владимир]

Не понимаю, о чем вообще спор. Ответственность лежит на всем населении, вина - на конкретных людях.

Конечно, с этого и началась дискуссия: Haftung vs. Schuld.

[Чайник777]

Там надо заменить на человека и клетки. Человек погиб - и клетки погибли. Но тогда глистов нет, как же без глистов.

Так о гибели чего или кого идёт речь? Россия вообще изчезает с карты мира завтра?

[Чайник777]

Суть коллективной вины - заставить общество в целом подумать о том, как оно как общество докатилось до такого зверства.

Общество - это абстракция. Какие-то интеллигенты могут о чём-то таком подумать но подавляющее большинство  - да никогда в жизни. Люди пешеходов на зелёный свет не всегда готовы пропустить а тут им предлагают покаяться.

[Квас]

Так о гибели чего или кого идёт речь? Россия вообще изчезает с карты мира завтра?

А шут его знает. Я не спец по притчам о глистах.

[Владимир]

Общество - это абстракция. Какие-то интеллигенты могут о чём-то таком подумать но подавляющее большинство  - да никогда в жизни. Люди пешеходов на зелёный свет не всегда готовы пропустить а тут им предлагают покаяться.

Так немцы, которые воевали, не покаялись, В. Брандт встал на колени в Варшаве в 1970 г., когда выросло новое поколение, не принимавшие идеалов отцов, и общество таким образом изменилось.

[Квас]

Общество - это абстракция. Какие-то интеллигенты могут о чём-то таком подумать но подавляющее большинство  - да никогда в жизни.

Ну, вообще я всей душой согласен, что общество - это абстракция. Но с тем же успехом можно сказать, что человек - абстракция, и всё окружающее - тоже абстракция. Но в каком-то виде и человек существует, и общество. И общество как целое, как нас учат философы, имеет сознание. (Точно помню, что в универе проходили "общественное сознание". Но я не понял, что это.) Так или иначе, "общество в целом думает так-то" не означает, что "каждый член общества думает так-то". Наверно, это отражает какую-то движуху в интеллектуальной сфере: например, если про войну будет написано в учебниках, будут книги про войну, документальные и художественные фильмы. Когда в обществе будет общим местом, что нападать на соседние страны - плохо; и, в частности, нападать на Украину было очень плохо. Тогда можно будет говорить, что общество что-то осмыслило события и изменилось. Мне кажется, так. А кто конкретно что думал - неважно. Когда мы говорим о человеке, мы не говорим об индивидуальных клетках вообще. Когда мы говорим об обществе, мы иногда всё-таки говорим об индивидуальных людях, но, наверно, постольку поскольку в них сосредоточено что-то характерное для общества в целом. Не важно, кто конкретно снял фильм - главное, что фильм снят и получил резонанс.

Насколько такой сценарий выглядит правдоподобным в отношении РФ - конечно, большой вопрос.

[pitonenko]

Общество - это абстракция. Какие-то интеллигенты могут о чём-то таком подумать но подавляющее большинство  - да никогда в жизни. Люди пешеходов на зелёный свет не всегда готовы пропустить а тут им предлагают покаяться.

Так немцы, которые воевали, не покаялись, В. Брандт встал на колени в Варшаве в 1970 г., когда выросло новое поколение, не принимавшие идеалов отцов, и общество таким образом изменилось.

"Честно говоря, это у нас только папа по джазу с ума сходит. А братве до фени".

[Tanuki-san]

"Честно говоря, это у нас только папа по джазу с ума сходит. А братве до фени".

Когда Скабеева будет рыдать с экрана и посыпать голову пеплом, будете по-другому петь, даже свою родословную вытащите

[pitonenko]

Математик, а формулирует плохо.
"Нападать на другие страны".
Почему плохо? Россия в 1877 дурно поступила?

[Квас]

Я не математик и не историк. Без понятия, что было в 1877 году.

[Владимир]

Я не математик и не историк. Без понятия, что было в 1877 году.

Нападение на Османскую империю. Правда, не вероломное, войну объявили по всем правилам.

[pitonenko]

А вы что верите Путину, что обвиняете в этом? Противная сторона не в обиде, тоже состояния войны не признаёт.

[Владимир]

Математик, а формулирует плохо.
"Нападать на другие страны".
Почему плохо? Россия в 1877 дурно поступила?

Вот вам великий православный писатель сформулировал

Ещё до объявления войны я, помню, читал в самых серьёзнейших из наших газет, при расчёте о шансах войны и необходимо предстоящих издержек, что, конечно, "вступив в Болгарию, нам придется кормить не только нашу армию, но и болгарское население, умирающее с голоду".

Я это сам читал и могу указать, где читал, и вот, после такого-то понятия о болгарах, об этих угнетённых, измученных, за которых мы пришли с берегов Финского залива и всех русских рек отдавать свою кровь — вдруг мы увидели прелестные болгарские домики, кругом них садики, цветы, плоды, скот, обработанную землю, родящую чуть не сторицею, и, в довершение всего, по три православных церкви на одну мечеть, — это за веру-то угнетённых!

"Да как они смеют!" — загорелось мгновенно в обиженных сердцах иных освободителей, и кровь обиды залила их щёки. "И к тому же мы их спасать пришли, стало быть, они бы должны почти на коленках встречать. Но они не стоят на коленках, они косятся, даже как будто и не рады нам! Это нам-то!"

[Владимир]

А вы что верите Путину, что обвиняете в этом?

Я верю фактам, а не пропаганде для ваты.

Противная сторона не в обиде, тоже состояния войны не признаёт.

Жертве агрессии не надо объявлять войну, по международному законодательству она в состоянии войны по факту нападения.

[Bhudh]

Международный центр по расследованию преступления агрессии РФ против Украины (ICPA) поддержит национальные расследования по преступлению агрессии и разработает общую стратегию преследования этого преступления, что обеспечит в будущем необратимость наказания высшего военно-политического руководства страны-агрессора, отмечает прокурор Международного уголовного суда (МУС) Карим Хан
"Это определяющий момент, когда цивилизованный мир не только говорит, но и показывает конкретными действиями, что ответственность – это то, что имеет значение больше всего", - сказал Хан на пресс-конференции в понедельник в Гааге, посвященной началу работы ICPA.
Прокурор МУС назвал историческим моментом начало работы ICPA. "ICPA… является механизмом, который облегчит и поддержит национальные юридические расследования по преступлению агрессии…. Это рамка, в который мы будем обмениваться информацией, экспертизами, доказательствами, связанными с преступлением агрессии", - подчеркнул он.
Хан пояснил, что "это создаст и имплементирует общую стратегию расследования и преследования".
Он подчеркнул, что работа ICPA будет способствовать всестороннему расследованию преступления агрессии, которое является ключом к совершению массива других преступлений – убийству гражданских, пыткам, сексуальному насилию, принудительному перемещению гражданских, включая детей, мародерству.
"Российская агрессия против Украины - и она продолжается - использует силу против суверенности, территориальной целостности и политической независимости, угрожающая существованию Украины… это глобальная угроза миру, безопасности и стабильности", - отметил прокурор МУС.
В этом контексте он обратил внимание, что привлечение к ответственности за агрессию является ключевым в политической, моральной и юридической повестке дня.
"Мы все знаем, что преступление агрессии – это преступление руководителей, показывает слабые стороны в мировой юридической архитектуре… Вместе с тем, международное право и соответствующие механизмы должны реагировать и отвечать на современную реальность и ее вызовы…. Сегодня мы демонстрируем пример, который является только первым шагом, который позволит нам проводить расследование этого верховного международного преступления", - подытожил Хан.

Запомните аббревиатуру "АйСиПиЭй". В ближайшие месяцы вам случится услышать её очень много раз.