Нападение России на Украину

[Toman]

То, что у раба не было выбора, не делает его невинным. Я только об этом.

Да нет, выбор у него как раз есть. Он может либо согласиться воевать, либо отказаться. Но если он согласится, то со значительной долей вероятности он убьёт каких-то невиновных людей - например, если будет участвовать в захватнической войне. А если откажется, то будет сам невиновным (но, возможно, будет убит).

[Pellegrino]

Итого, чисто логически в любом случае гибнут невиновные, других вариантов тут просто нет.

Варианты очень даже есть: быть убитым невинным или убийцей невинных. Если кто-то в силу своей никудышности выбирает второе, никудышность его не делает неуиноуатым: он сам пошёл.

Очевидно, что прекратить войну путём сдачи всех украинцев в плен 

Я так и понял!

[pitonenko]

Как раб может быть виновным. Он не предмет права.

Я вообще-то о современной морали, а не о римском праве

Из этого вывод, что римское право гуманнее.

[pitonenko]

Умозрительничайте конкретнее, плз! Какой именно это будет способ?

Очевидно, что прекратить войну путём сдачи всех украинцев в плен 

Кац давно предлагал.

[Владимир]

Кац давно предлагал.

Не слышал у него. Но это старые планы, сколько гебешники бабла вкладывали в европейское антивоенное движение ещё при совке, а потом в путенферштееров.

[pitonenko]

Не, другой Кац.

[Toman]

Умозрительничайте конкретнее, плз! Какой именно это будет способ?

Впустить (не создавать препятствий для въезда) в страну, в которую у не желающего воевать человека есть возможность уехать на то время, пока война не закончится. Да, конечно, в мире есть ещё сто других стран - но в них у данного человека, например, нет возможности уехать по разным причинам.

Чего? Это вы попробуйте под дулами хоть десятка автоматов заставить кого-то убивать против его воли!
Впрочем, лично вас я не знаю. Может, лично для вас и автомата не понадобилось бы. Может, лично вам вполне хватит хорошеньке дать по шее, и вы сразу помчитесь делать что сказано.

Подавляющее большинство армий с самых древних времён формировались и функционировали именно по такому принципу. И тут приходите вы, и начинаете утверждать, будто это невозможно. Увы, возможно. Если бы это было невозможно, войн бы вообще не было как класса, так сказать, если что.
Это как раз меньшинство тех, кого не получится заставить убивать никакими угрозами и насилием. Большинство - получится. Поэтому единственный надёжный способ избежать этого - не оказаться в том месте, где заставляют.

[Сергей]

Ну попробуйте не пойдите в наручниках и под дулом автомата. Честные - это кто не наворовал достаточно, чтобы спокойно уехать, например, в Грузию и жить там в качестве безработного на накопленные средства.
Можно ещё, например, отказаться воевать и быть расстрелянным каким-нибудь заградотрядом.

С чего вы взяли, что уехали те, кто воровал? Уехали люди с деньгами, это правда, но это говорит просто о том, что у них была высокооплачиваемая работа, и они копили на черный день, а не спускали деньги на пьянки.

[Pellegrino]

Да, конечно, в мире есть ещё сто других стран - но в них у данного человека, например, нет возможности уехать по разным причинам.

Вспомнился шуточный тост: имею желание купить дом — но не имею возможности. Имею возможность купить козу — но не имею желания. Так пусть же наши желания всегда совпадают с нашими возможностями!
Не имея желания что-то делать, всегда можно не делать. Можно, конечно, и якобы не иметь желания. И ждать, чтобы тебя упрашивали

Подавляющее большинство армий с самых древних времён формировались и функционировали именно по такому принципу. И тут приходите вы, и начинаете утверждать, будто это невозможно.

Никогда я такой хрени не утверждал и не стал бы утверждать. Я прекрасно знаю, что люди в основном — дрянь.

[Квас]

Впустить (не создавать препятствий для въезда) в страну, в которую у не желающего воевать человека есть возможность уехать на то время, пока война не закончится. Да, конечно, в мире есть ещё сто других стран - но в них у данного человека, например, нет возможности уехать по разным причинам.

Это не способ уменьшить число мобилизованных. Петя уехал - вместо него пошёл Вася. В итоге в Украину идут те же самые триста тысяч. Украинцам легче, что их убивать идёт Вася, а не Петя?

[Tanuki-san]

Это не способ уменьшить число мобилизованных. Петя уехал - вместо него пошёл Вася. В итоге в Украину идут те же самые триста тысяч. Украинцам легче, что их убивать идёт Вася, а не Петя?

плюс Петю надо кормить, лечить, предоставить ночлег

[Валер]

То есть вы в принципе не видите ничего плохого в систематическом убийстве ни в чём не виноватых людей? А отбор это не естественный. И происходит он в основном по имущественному признаку (то есть, читай, по беспринципности). Войну начали, если что, отдельные представители как раз богатых и беспринципных. А убивать будут как раз наоборот бедных и честных в основном.

Томан. Почему бедные и честные массово идут воевать? Я бы понял, если бы несогласных были единицы и они просто боялись, это жизнь. Но я сомневаюсь что эти бедные и честные массово хотя бы задумываются своими головами...

[Владимир]

Но я сомневаюсь что эти бедные и честные массово хотя бы задумываются своими головами...

«Не надо думать — с нами тот, кто всё за нас решил».

[Валер]

«Не надо думать — с нами тот, кто всё за нас решил».

Это очень было бы примитивно. Но есть идеология Родины, защиты, и всё остальное вот такое. Мне кажется многие здесь уже забывают с чего всё началось.

[2Easy]

«Не надо думать — с нами тот, кто всё за нас решил».

Это очень было бы примитивно. Но есть идеология Родины, защиты, и всё остальное вот такое. Мне кажется многие здесь уже забывают с чего всё началось.

С сумасбродного полномасштабного нападения на Украину в точности по этим строкам?

"Ровно в четыре часа
Киев бомбили, нам объявили
Что началася война.
Война началась на рассвете
Чтоб больше народу убить.
Спали родители, спали их дети
Когда стали Киев бомбить.
Кончилось мирное время,
Нам расставаться пора,
Я уезжаю и обещаю
Верным вам быть навсегда.
И ты смотри,
С чувством моим не шути,
Выйди подруга, к поезду друга,
Друга на фронт проводи.
Вздрогнут колеса вагона,
Поезд помчится стрелой,
Ты мне с перрона — я с эшелона
Грустно помашем рукой."