Author Topic: Нападение России на Украину  (Read 1805610 times)

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1888
  • Карма: +475/-39
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7935 on: 27 February 2023, 18:10:56 »
  • 0
  • 0
И добавляя из личного к тому, что сказано выше. Я прошу прощения за жесткость или за то, что, может, кого-то задену, но у меня создается впечатление, что здравомыслие не в чести не только у постоянных зрителей роспропаганды, а и частично на этом форуме. Потому что со мной некоторые люди на том же ЛФ общались годами в "Политике" и вообще о политике. Тот же DarkMax, например. И уж он-то прекрасно видел, что мне на ЛФ рассказывали, что я, якобы, что-то говорю в пользу Украины постоянно, потому что сам из Украины. И что я говорил, что, на мой взгляд, на фоне ставших уже истерических криков о том, что Россия победила нацизм и фашизм, сама РФ начинает превращаться во что-то, похожее на нацистскую Германию по многим признакам. Лодур смеялся надо мной и писал, что я путаю мягкое с теплым, когда я говорил, что мне кажется, что это нарастает и грозит бедой самой России и другим странам. И что мне и страшно, и больно это видеть. И вот оно именно так и произошло. И я ведь об этом говорил за много-много лет до того. И НИ РАЗУ ни слова не сказал в поддержку каких-либо боевых действий: все, кто со мной более-менее общался на эти темы, знают, что я войну просто ненавижу, не переношу почти физически, хотя, слава Богу, совсем непосредственно лично меня она пока не касалась (впрочем, касалась всё равно сильно, однако речь не об этом). И люди это видели. Но это не помешало тому же Максу фактически заявить, что я поддерживаю обстрелы родного города (??), а Роману тут на ЯПе рассказывать, что я поддерживаю какие-то там "взгляды ватников". Если у людей вот такое происходит в голове, то, при всем моем искреннем уважении и к Максиму, и к Роману, и к другим, кто подобное нёс, возникает вопрос: чем это отличается от того непоследовательного бреда, который внедряют в мозги своим зрителям Соловьев, Симоньян, Скабеева и Ко? Вообще, тут характерно то, что если человек живет в России, это вызывает у многих представление, что у него должен быть непременно определенный набор взглядов. И даже, если он, как я, лишь перебрался в Россию в сознательном возрасте. Не могу понять: люди по себе судят, что ли? Их взгляды, позиции, отношение, моральные нормы зависят от того, по какую сторону какой-либо границы они находятся? У меня, во всяком случае, не так. На что-то может влиять то, что ты реально видишь, ощущаешь, однако это корректирует и дополняет. Особенно в современном мире, где через Интернет можно найти кучу информации из самых разных источников, тем более, если знаешь пару иностранных языков.

Наверное, на многих действовало то, что я и Украину критикую, и ее руководство и СМИ, и не гребу всю Россию под одну гребенку. Всё, это как красная тряпка: значит, ты за Кремль и войну. Бред какой-то, честное слово. Получается, вот если будешь как Буд прямо разносить Россию (часто заслуженно), а Украину и всё остальное превозносить - тогда ты "хороший". А стремление здраво смотреть (если даже не всегда удается) на ВСЁ не приветствует. "Но ясновидцев — впрочем, как и очевидцев — Во все века сжигали люди на кострах". Это без всяких претензий лично к Буду, его я тоже уважаю, думаю, он это знает.

Понятно, что то, что я сейчас пишу, - это, в основной, головой об стенку. Разобьется голова, со стены разве что что-нибудь осыплется. Но раз уж есть настроение, то написал и это. Мне, кстати, и в этом смысле Немцов нравится. Например, в 2014м он был абсолютно непримиримо и жестко настроен по отношению к действиям Кремля относительно Украины, но, в отличие от остальной российской оппозиции, которая в это же время рисовала Украину сугубо  розовыми красками, отмечал, что и там есть проблемы, и даже называл их. Но при этом не считал сие оправданием действиям Кремля. Вот такой подход мне близок. И не только относительно России и Украины, а вообще.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7759
  • Карма: +2509/-490
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7936 on: 27 February 2023, 18:35:36 »
  • 2
  • 0
Небольшая ремарка, раз уж меня тут упоминают.
Я не "разношу Россию", я разношу пуйловский режим, который узурпировал власть в нашей прекрасной стране и превратил РФ (Российскую Федерацию) в РФ (Россию Фашистскую).
Именно сегодня человека, который делал то же самое, который открыто выступал против развязанной пуйлом войны и незаконной аннексии, который 8 лет назад представлял лучшее, что было в российской политике, расстреляли прямо напротив московитского кремля.
Это именно он сказал слова «Россия будет свободной», слова, за которые сейчас убили, посадили, оштрафовали и выдавили из своей страны тысячи настоящих россиян.
Потому, что пуйло сейчас приравнял себя к России, а выражение «Путин будет свободным» это оксюморон. Никогда не будет свободным тот, кто всю власть строит на подкупе и страхе. Ибо знает, что стоит кому-то заплатить и запугать больше — и его жизнь не будет стоить ни копейки, а в бункер прилетит связка гранат.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4200
  • Карма: +968/-39
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7937 on: 27 February 2023, 18:42:44 »
  • 1
  • 0

Наверное, на многих действовало то, что я и Украину критикую, и ее руководство и СМИ, и не гребу всю Россию под одну гребенку. Всё, это как красная тряпка: значит, ты за Кремль и войну. Бред какой-то, честное слово. Получается, вот если будешь как Буд прямо разносить Россию (часто заслуженно), а Украину и всё остальное превозносить - тогда ты "хороший". А стремление здраво смотреть (если даже не всегда удается) на ВСЁ не приветствует. "Но ясновидцев — впрочем, как и очевидцев — Во все века сжигали люди на кострах". Это без всяких претензий лично к Буду, его я тоже уважаю, думаю, он это знает.


как бы не относиться к украинским властям хоть времен пороха, хоть времен зели, но они не оккупировали и тем более не анексировали ни пяди земли эрэфиии
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1888
  • Карма: +475/-39
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7938 on: 27 February 2023, 18:46:06 »
  • 0
  • 0
Я не "разношу Россию", я разношу пуйловский режим, который узурпировал власть в нашей прекрасной стране и превратил РФ (Российскую Федерацию) в РФ (Россию Фашистскую).

В том-то и дело, что нередко конкретно здесь на ЯПе после начала войны ты разносишь Россию, а не только ее нынешнее руководство. А это разные вещи. Хотя, разумеется, в полной изоляции друг от друга Россия в целом и Кремль не находится. Основная масса россиян в последние двадцать три года поддерживала Путина и "Единую Россию", за них реально голосовало большинство (там дорисовывали, скорее всего, тем не менее, голосовали очень многие), специальное захватническое нападение тоже и поддерживало, и поддерживает очень много людей. Даже после начала мобилизации, хоть это и повлияло серьезно на российское общество. Понятно, что огромное количество людей одурманено. Толпы искренне уверенных, что Россия защищается от вероломного нападения - это реальность. И я лично этих людей ни в чем винить не стал бы, это их беда, а не вина. Но есть еще и немалая масса реально кровожадных, у кого их собственные внутренние проблемы сублимируются переносом на захватнические и имперские настроения по отношению к своему государству.

Тем не менее, ты именно что подчас разносишь Россию, а не только существующий в ней политический режим. Это Роман мне тут приписывал, что я якобы подменяю, приравнивая Россию к Путину. А все наоборот. Я как раз выступаю за то, чтобы этого приравнивания не было там, где оно неуместно. А здесь, на ЯПе, оно сплошь и рядом. И как раз с твоей стороны, искренне (и совершенно по делу) резко реагирующего на всякий агрессивные высказывания в адрес Украины, я не видел почти ни разу возражений по поводу такой же агрессии в адрес России. И никакой реакции на "москаля на тополя, срба на врбе". Хотя уверен, что ты это видел, но промолчал. Я реагирую тут на непоследовательность, именно она меня коробит.

Но вообще, я тебя упомянул не для этого и не для того, чтобы покритиковать, а просто в качестве некоторого противопоставления. У меня к тебе вопросов нет, да и твои эмоции мне прекрасно понятны: когда твоя страна превращается вот в это, и ты это осознаешь, а одновременно видишь, что миллионы соотечественников вокруг заражены этим вирусом, на душе очень хреново. Это понять несложно.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4200
  • Карма: +968/-39
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7939 on: 27 February 2023, 18:48:59 »
  • 0
  • 0

 И никакой реакции на "москаля на тополя, срба на врбе".
КАмень в мой огород? Да, писал такое :patself:
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1888
  • Карма: +475/-39
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7940 on: 27 February 2023, 18:50:19 »
  • 0
  • 0

как бы не относиться к украинским властям хоть времен пороха, хоть времен зели, но они не оккупировали и тем более не анексировали ни пяди земли эрэфиии
Как я и сказал, то, что я писал в свое втором посте - это, скорее всего, как головой об стену. Ваша реакция только доказывает это. Писал-писал одно, а в ответ - вообще абсолютно не то, о чем я писал. При чем тут сравнение Украины с Россией по этому параметру, непонятно. Да и я вообще Украину с Россией не сравнивал. Я лишь говорил о том, что со стороны определенной части публики любая критика в адрес Украины воспринимается чуть ли не как поддержка Путина. Ну, впрочем, верно и обратное: есть большой пласт публики, который за любую критику России будет орать "национал-предатель"! Те же яйца, только в профиль. Ибо это явно универсалия.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1888
  • Карма: +475/-39
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7941 on: 27 February 2023, 18:52:38 »
  • 0
  • 0
КАмень в мой огород? Да, писал такое :patself:
Камень в Ваш огород бросать не собирался. Я говорил конкретно про реакцию Буда. Что касается Ваших слов, то, учитывая, что Вы критиковали, насколько помню, расизм и нацизм, на мой взгляд, подобные вещи, сказанные с той или иной степенью серьезности, неуместны. Одно с другим несовместимо, и не может быть такого, что где-то это уместно, а где-то - нет. Тут или так, или так. Но, повторюсь, я как-то критиковать Ваши взгляды не собирался, как и вступать в какие-либо конфликты.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4200
  • Карма: +968/-39
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7942 on: 27 February 2023, 18:54:19 »
  • 0
  • 0
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7759
  • Карма: +2509/-490
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7943 on: 27 February 2023, 18:56:39 »
  • 0
  • 0
И никакой реакции на "москаля на тополя, срба на врбе".
Считаешь, надо реагировать на каждую поговорку, тем более лично на меня не обращённую?
Или ты считаешь, что Соловьёв готов пойти и перевешать все 140 миллионов только за то, что мы "москали"? И 7 миллионов непосредственно украинских русских тоже?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1888
  • Карма: +475/-39
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7944 on: 27 February 2023, 19:02:46 »
  • 0
  • 0
Буд, кстати, спасибо, что напомнил, что именно сегодня годовщина убийства Немцова. Я и забыл. Надо же: я достаточно давно его нигде в постах не упоминал, а сегодня упомянул - и именно в этот день...

Очень жаль, что так вышло. Как я уже писал, на мой взгляд, это была пока что последняя фигура, последний политик, который реально был способен, став президентом России, направить ее в по-настоящему новое русло с шансами на здоровое и хорошее развитие. Конечно, нет никаких гарантий, что у него получилось бы, да и это зависит еще и от команды и способности не поддаваться влиянию различных группировок. Тем не менее, у него, на мой взгляд, для этого был потенциал. Другое дело, что шансов стать президентом или вообще оказаться где-то близко к высшему уровню управления страной у Немцова, наверное, уже не было, он его упустил. Но он был. А теперь его нет. И больше такой фигуры я с тех пор не видел. Навальный, как по мне, совершенно не того уровня, да и вообще у него так много популизма, а подчас и лжи, что это вызывает большие сомнения и вопросы. Хотя сейчас уже не хочется его критиковать, учитывая, что с Алексеем случилось. Но он - не Немцов, я это хотел сказать. И политическое поле так зачищено, что фигур равных Немцову, нет и в помине. Как мне кажется. Пока что. Посмотрим, что будет дальше.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8183
  • Карма: +1068/-38
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7945 on: 27 February 2023, 19:03:25 »
  • 1
  • 0
Так называемые ЛДНР были нужны как средство влияния на Украину. Если в 2014-2015 годах были какие-то страсти и значительное количество погибших, то к 2021-2022 конфликт явно затих, поэтому аргумент про защиту вообще не в тему.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35594
  • Карма: +4949/-474
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7946 on: 27 February 2023, 19:15:07 »
  • 0
  • 0
ФО - я понимаю, что вы в своем праведном гневе любите скатываться в истерику, но у меня один вопрос к вам. Вы как наистерикуетесь, ответьте: какой смысл вы вкладываете в свое #нифсеадназначно на фоне Бучи, Мариуполя, Ирпеня? Когда вы ответите на этот вопрос, может неожиданно оказаться, что это ваши собеседники уже голову разбили об стену, общаясь с вами. Вам не кажется ваше собственное поведение, ваша «критика Украины» неуместной на фоне того, что буквально решается вопрос существования страны? Подумайте над этим!

Online pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25593
  • Карма: +674/-8736
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7947 on: 27 February 2023, 19:20:35 »
  • 0
  • 2
Есть сказка, как императрица "прописала" солдату по 10 палок ежедневно, и тут же забыла про это. Примерно такая ситуация. Если интенсивность боев уменьшилась, то это не значит, что не убивали. И решения не было было видно.
Точнее, оно вырисовывалось именно таким, что имеем.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8183
  • Карма: +1068/-38
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7948 on: 27 February 2023, 19:25:53 »
  • 2
  • 0
Сколько человек погибли в последние годы и от чего?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37443
  • Карма: +5837/-102
    • View Profile
Re: Нападение России на Украину
« Reply #7949 on: 27 February 2023, 19:26:36 »
  • 0
  • 0
Есть сказка, как императрица "прописала" солдату по 10 палок ежедневно, и тут же забыла про это. Примерно такая ситуация. Если интенсивность боев уменьшилась, то это не значит, что не убивали. И решения не было было видно.
Точнее, оно вырисовывалось именно таким, что имеем.
В конечном счёте решение таким и вырисовалось: агрессор должен быть показательно наказан, чтоб впредь неповадно было. И очень корошо, что наконец-то среди свободных стран появился консенсус.