Author Topic: Галло-италийские  (Read 10540 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Галло-италийские
« Reply #15 on: 25 December 2021, 13:17:15 »
  • 0
  • 0
тем не менее существует вики и на неаполитанском, и на сицилийском, и на ломбардском, и на венетском, и на лигурийском...
и что это доказывает? Только активность соответствующих регионалистов. Вики есть и на бабле (астурийском), который ну хоть как на него ни смотри - всего лишь диалект кастильского, даже сами носители так считают. Просто они любят бабле и хотят его сохранить для потомков, безо всяких претензий на «отдельность».

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Галло-италийские
« Reply #16 on: 25 December 2021, 13:41:52 »
  • 0
  • 0
это условности, которые хороши только для срачей и холиваров. На вопрос «язык или диалект» в условиях континуума ответа нет даже теоретически, есть только хотелки отдельных товарищей.
Мне так не кажется. :)
Диалект описывается, вне зависимости от хотелок.
Точно как и язык, к которому его относят.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Галло-италийские
« Reply #17 on: 25 December 2021, 14:28:09 »
  • 0
  • 0
Мне так не кажется. :)
Диалект описывается, вне зависимости от хотелок.
Точно как и язык, к которому его относят.
описать идиом конечно же можно, только описание не ответит на вопрос, идиом этот - диалект какого-то языка или отдельный язык. По-моему, очевидно

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Галло-италийские
« Reply #18 on: 25 December 2021, 14:43:46 »
  • 0
  • 0
описать идиом конечно же можно, только описание не ответит на вопрос, идиом этот - диалект какого-то языка или отдельный язык. По-моему, очевидно
Конечно. На приведённой выше схеме в иберо-романских есть овал с подписью а.л. Пусть т. Питоненко определит, является ли астурлеонский языком или диалектом  :)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Галло-италийские
« Reply #19 on: 25 December 2021, 14:59:16 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, сложнее ответить, диалектом какого языка является  :)
Язык или диалект, это всего лишь слова. Пофиг, короче.
Но если описываемые явления встречаются в других родственных диалектах, уже можно поговорить. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Галло-италийские
« Reply #20 on: 25 December 2021, 15:09:11 »
  • 0
  • 0
Поскольку в языках не шарю, проще про русский сказать. Так вот, он не как литературная норма, а как совокупность говоров чисто фикция, не отражающий реальности.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Галло-италийские
« Reply #21 on: 25 December 2021, 15:12:30 »
  • 0
  • 0
Поскольку в языках не шарю, проще про русский сказать. Так вот, он не как литературная норма, а как совокупность говоров чисто фикция, не отражающий реальности.
Иначе говоря, пока не было литнормы русский язык был фикцией?  :)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Галло-италийские
« Reply #22 on: 25 December 2021, 15:16:43 »
  • 0
  • 0
Ну да, был и есть. Потому что не имеет явлений, отсутствующих в соседских языках. Имеется в виду, присутствующих во всем ареале, ему приписываемому.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Галло-италийские
« Reply #23 on: 25 December 2021, 15:24:42 »
  • 0
  • 0
Потому что не имеет явлений, отсутствующих в соседских языках. Имеется в виду, присутствующих во всем ареале, ему приписываемому.
Приведите примеры со вторым полногласием в украинском языке, которые не являлись бы заимствованиями.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Галло-италийские
« Reply #24 on: 25 December 2021, 15:42:01 »
  • 0
  • 0
Валите. :)
Полногласия не считал. Но повторю, надо бы знать, примеры эти характерны ли для всего великорусского ареала. Далее, нет ли таковых в диалектах украинского языка. И про белорусский не забываем.
Собственно, мысль ведь не моя, это я у украинца Шевелева почерпнул, что украинский не формализуется. Может, у русского с этим и получше будет. :)
« Last Edit: 25 December 2021, 16:02:30 by pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Галло-италийские
« Reply #25 on: 25 December 2021, 15:48:40 »
  • 0
  • 0
Может, и найдем ту самую формулу языка.
Как Зингер запатентовал швейную машину. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Галло-италийские
« Reply #26 on: 25 December 2021, 16:04:33 »
  • 0
  • 0
Собственно, мысль ведь не моя, это я у украи нца Шевелева почерпнул, что украинский не формализуется. Может, у русского с этим и получше будет. :)
Я не знаю, какую работу Шевелёва вы имеете в виду, но где за пределами украинского существует чередование типа Nom піл - Gen полу?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Галло-италийские
« Reply #27 on: 25 December 2021, 16:07:29 »
  • 0
  • 0
Снова вопрос, присуще ли всему украинскому языку.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Re: Галло-италийские
« Reply #28 on: 25 December 2021, 16:09:42 »
  • 0
  • 0
Присуще даже азірівке  :)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Галло-италийские
« Reply #29 on: 25 December 2021, 16:45:29 »
  • 0
  • 0
Снова вопрос, присуще ли всему украинскому языку.
вы для пафоса спрашиваете или действительно не знаете? Если второе - какой смысл (как вам кажется) вашего участия в подобных дискуссиях? Вы надеетесь, что вам кто-то будет весь вузовский учебник по диалектологии перепечатывать? Обычно предполагается, что дискуссант сам ознакомится с азами, а дискутировать будет на тему спорных моментов, а не переспрашивать азбучные истины. Без обид.