Автор Тема: Галло-италийские  (Прочитано 4827 раз)

Онлайн Solowhoff

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1493
  • Карма: +204/-12
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Галло-италийские
« : 21 Декабря 2021, 21:24:10 »
  • 0
  • 0
Северноитальянские наречия нередко именуются галло-италийскими. Это указание на особое родство с галло-романскими (французским, окситанским итд.) или просто из-за того, что в римские времена Северная Италия называлась Цизальпинской Галлией?
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

"За традиционные ценности -детоубийство и людоедство"

I am a psycho schizoid
Pranks and muggings are fun
Psycho Therapy
Gonna kill someone

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9563
  • Карма: +740/-12
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #1 : 21 Декабря 2021, 22:04:13 »
  • 0
  • 0
Это указание на особое родство с галло-романскими (французским, окситанским итд.) или просто из-за того, что в римские времена Северная Италия называлась Цизальпинской Галлией?
Это указание на то, что у галло-итальянских и галлороманских идиомов имели место схожие развития, напр., ū > ü или k > ʧ перед а (вероятно, из-за кельтского субстрата).

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 12801
  • Карма: +1103/-30
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #2 : 22 Декабря 2021, 08:41:49 »
  • 0
  • 0
Я думаю их называют галло-итальянскими из-за политической корректности, так как по факту они совсем не диалекты, и не итальянского. С остальными итальянскими у них мало общего.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9563
  • Карма: +740/-12
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #3 : 22 Декабря 2021, 11:03:01 »
  • 0
  • 0
Я думаю их называют галло-итальянскими из-за политической корректности, так как по факту они совсем не диалекты, и не итальянского. С остальными итальянскими у них мало общего.
В общем так. Галло-итальянские языки (пьемонтский, ломбардский и др.) относятся к западно-романским, тогда как остальные языки/диалекты Италии — к южно-романским.

Онлайн Solowhoff

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1493
  • Карма: +204/-12
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #4 : 24 Декабря 2021, 17:44:13 »
  • 0
  • 0
Строго говоря, общего итальянского языка вообще не существует. То, что считается литературным стандартом, основано на тосканском диалекте. Но как северноитальянские, так и южноитальянские диалекты очень сильно от него отличаются и фактически являются самостоятельными языками.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

"За традиционные ценности -детоубийство и людоедство"

I am a psycho schizoid
Pranks and muggings are fun
Psycho Therapy
Gonna kill someone

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 12801
  • Карма: +1103/-30
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #5 : 24 Декабря 2021, 22:05:39 »
  • 0
  • 0
Строго говоря, общего итальянского языка вообще не существует. То, что считается литературным стандартом, основано на тосканском диалекте. Но как северноитальянские, так и южноитальянские диалекты очень сильно от него отличаются и фактически являются самостоятельными языками.
не согласен. Несмотря на всё своеобразие, у южноитальянских диалектов (за исключением Сардинии) есть вполне конкретные изоглоссы с тосканским, в отличие от галло-итальянских, которые ближе к рето-романским.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9563
  • Карма: +740/-12
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #6 : 24 Декабря 2021, 22:20:50 »
  • 0
  • 0
Строго говоря, общего итальянского языка вообще не существует.
Существует литературный итальянский язык, общий для всего итальянского гос-ва.

То, что считается литературным стандартом, основано на тосканском диалекте.
Это так, но почему опора на какой-то диалект отрицает общность литературного языка?

Но как северноитальянские, так и южноитальянские диалекты очень сильно от него отличаются и фактически являются самостоятельными языками.
Ну да, так бывает. Верхне- и нижненемецкий, как и северо- и южноэстонский сильно отличаются отличаются и считаютсчя отдельными языками. Как это отрицает существование немецкого и эстонского литязыков?

Онлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 8120
  • Карма: +126/-97
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #7 : 24 Декабря 2021, 22:55:22 »
  • 0
  • 0
Так понял, речь о  языке как совокупности говоров, см.теорию множеств.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Онлайн Solowhoff

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1493
  • Карма: +204/-12
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #8 : 25 Декабря 2021, 00:11:35 »
  • 0
  • 0
тем не менее существует вики и на неаполитанском, и на сицилийском, и на ломбардском, и на венетском, и на лигурийском...
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

"За традиционные ценности -детоубийство и людоедство"

I am a psycho schizoid
Pranks and muggings are fun
Psycho Therapy
Gonna kill someone

Онлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 8120
  • Карма: +126/-97
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #9 : 25 Декабря 2021, 08:39:16 »
  • 0
  • 0
В общем так. Галло-итальянские языки (пьемонтский, ломбардский и др.) относятся к западно-романским, тогда как остальные языки/диалекты Италии — к южно-романским.
Румынский южнороманский?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9563
  • Карма: +740/-12
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #10 : 25 Декабря 2021, 08:50:12 »
  • 0
  • 0
Так понял, речь о  языке как совокупности говоров, см.теорию множеств.
Скорее, см. теорию топосов :) Поскольку над совокупностью множеств (идиомов, составляющих диалектный континуум, который является языком с лингвистической т.з.) были проведены две операции (создание наддиалектного койне и его кодификация).

тем не менее существует вики и на неаполитанском, и на сицилийском, и на ломбардском, и на венетском, и на лигурийском...
Конечно. Но как они отрицают наличие вики на литературном итальянском?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9563
  • Карма: +740/-12
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #11 : 25 Декабря 2021, 08:54:14 »
  • 0
  • 0
Румынский южнороманский?
Румынский, арумынский, мегленорумынский, истрорумынский и вымерший далматинский — восточнороманские.

Онлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 8120
  • Карма: +126/-97
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #12 : 25 Декабря 2021, 09:26:25 »
  • 0
  • 0
Видел карту, где диалекты центральной и южной Италии тоже восточные.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9563
  • Карма: +740/-12
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #13 : 25 Декабря 2021, 10:09:14 »
  • 0
  • 0
Видел карту, где диалекты центральной и южной Италии тоже восточные.

Spoiler: ShowHide

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 12801
  • Карма: +1103/-30
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #14 : 25 Декабря 2021, 13:14:47 »
  • 0
  • 0
Так понял, речь о  языке как совокупности говоров, см.теорию множеств.
это условности, которые хороши только для срачей и холиваров. На вопрос «язык или диалект» в условиях континуума ответа нет даже теоретически, есть только хотелки отдельных товарищей.
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2021, 13:25:25 от Gaeilgeoir »