Автор Тема: Галло-италийские  (Прочитано 4832 раз)

Онлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 12811
  • Карма: +1103/-30
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #90 : 26 Декабря 2021, 21:14:47 »
  • 1
  • 0
Набор черт - это ни о чем. Что дышло.
Где критерии?
Что значит "критерии"? Вы вообще видели когда-нибудь изоглоссы? Вот карта результатов Второго немецкого передвижения согласных


Видно, что на территории выше самой верхней линии передвижения не было, согласные до боли напоминают английские: water (а не wasser как у остальных немцев), maken (а не machen) и т.д. Сориентировались? А теперь внимательно посмотрите на небольшой треугольник слева сверху, который подписан Ripuarisch. Простым сравнением легко заметить, что там практически все слова, как у "людей", у верхних немцев: wasser, machen и т.д. Кроме одного слова: слово "деревня" в рипуарском dorp, т.е. как у нехристей с севера Германии, а не как у кошерных немцев. Вот вам и черта: в рипуарском немецком Второе немецкое передвижение согласных произошло, кроме позиции после согласной, поэтому там dorp, а не ожидаемое dorf. Делает ли это рипуарский немецкий нижненемецким диалектом? Нет, не делает, так как по совокупности черт, в подавляющем большинстве позиций переход произошел, что делает рипуарский - верхненемецким (если точнее - средненемецким, но при дихотомии нижний и верхний немецкий средненемецкий считается верхним).

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 8123
  • Карма: +126/-97
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #91 : 26 Декабря 2021, 21:26:58 »
  • 0
  • 0
Ну да, украинский литературный придумали в австрийском генеральном штабе, я так изнал, что этим лингвистические штудии т. Питоненко закончатся  :lol: Ну а что, икавизм (ѣ > и) есть и в северорусском наречии (под ударением перед палатализованными), наверняка австрийские учоные оттуда эту украинскую черту и позаимствовали.
К чему это? Происхождение литературного языка тема отдельная. :)
А икавизм только подтверждает  что он для определения языка просто лишняя сущность, пустячок.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9569
  • Карма: +740/-12
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #92 : 26 Декабря 2021, 21:38:57 »
  • 0
  • 0
К чему это? Происхождение литературного языка тема отдельная. :)
Это стёб над великоымперскими лингвиздами  :) Обратите внимание, что никода нет такого рода рассуждений по отношению к нидерландскому и нижненемецкому.

А икавизм только подтверждает  что он для определения языка просто лишняя сущность, пустячок.
Там пустячок, сям пустячок, глядишь — накопился уникальный набор пустячков.

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9569
  • Карма: +740/-12
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #93 : 26 Декабря 2021, 21:42:39 »
  • 0
  • 0

Очень информативная карта. Хорошо видно, что развитие [k-] → [х-] имело место только баварских и алеманских диалектах. Однако не только они верхненемецкие (при противопоставлении верхне- нижне-).

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 8123
  • Карма: +126/-97
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #94 : 26 Декабря 2021, 21:43:55 »
  • 0
  • 0

Простым сравнением легко заметить, что там практически все слова, как у "людей", у верхних немцев: wasser, machen и т.д. Кроме одного слова: слово "деревня" в рипуарском dorp, т.е. как у нехристей с севера Германии, а не как у кошерных немцев. Вот вам и черта: в рипуарском немецком Второе немецкое передвижение согласных произошло, кроме позиции после согласной, поэтому там dorp, а не ожидаемое dorf. Делает ли это рипуарский немецкий нижненемецким диалектом? Нет, не делает
Интересно. Не ведаю, насколько важно судить по одному слову, может это просто заимствование, но если это самостоятельное развитие, что плохого в том чтобы выделить и самостоятельный язык?
То, что немецкого не существует, меня практически убедили. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9569
  • Карма: +740/-12
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #95 : 26 Декабря 2021, 21:56:17 »
  • 0
  • 0
То, что немецкого не существует, меня практически убедили. :)
А это какой язык?  :)

Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten
Ihren alten schönen Klang,
Uns zu edler Tat begeistern
Unser ganzes Leben lang.
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang!

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 8123
  • Карма: +126/-97
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #96 : 26 Декабря 2021, 21:57:47 »
  • 0
  • 0
Снова, небось, норма. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9569
  • Карма: +740/-12
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #97 : 26 Декабря 2021, 21:58:43 »
  • 0
  • 0
Норма — не язык?

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 8123
  • Карма: +126/-97
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #98 : 26 Декабря 2021, 22:01:18 »
  • 0
  • 0
Язык, конечно. Искусственный
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9569
  • Карма: +740/-12
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #99 : 26 Декабря 2021, 22:07:33 »
  • 0
  • 0
Искусственнык языки — эсперанто, интерлингва (апостериорные), ифкуиль (априорный).

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 8123
  • Карма: +126/-97
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #100 : 26 Декабря 2021, 22:23:24 »
  • 0
  • 0


Там пустячок, сям пустячок, глядишь — накопился уникальный набор пустячков.
Как говаривал поручик Ржевский, а стоит ли ради одной дупы целый язык выдумывать. Нога, рука, голова
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9569
  • Карма: +740/-12
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #101 : 26 Декабря 2021, 22:59:54 »
  • 0
  • 0
Как говаривал поручик Ржевский, а стоит ли ради одной дупы целый язык выдумывать. Нога, рука, голова
Пустячки сами накапливаются, или вы всерьёз поверили, что икавизм в украинском австрийский генеральный штаб придумал?  :)

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 8123
  • Карма: +126/-97
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #102 : 26 Декабря 2021, 23:05:24 »
  • 0
  • 0
Блн, генштаб макс. мог додуматься его на письме изобразить.
Но это надо историю письменности читать. Но тема о том, что не везде он есть, а всё равно считают за украинский :(
Тарас Григорьевич повбывав бы.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9569
  • Карма: +740/-12
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #103 : 26 Декабря 2021, 23:13:04 »
  • 0
  • 0
Но тема о том, что не везде он есть, а всё равно считают за украинский :(
Тарас Григорьевич повбывав бы.
Украинский язык как и любой другой диалектный континуум имеет свой ареал распространения, никто русский за украинский не считает.

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9569
  • Карма: +740/-12
    • Просмотр профиля
Re: Галло-италийские
« Ответ #104 : 26 Декабря 2021, 23:26:53 »
  • 0
  • 0
Возвращаясь к теме, смотрите сколько различий между литературным итальянским (нормированным тосканским) и лигурским (одним из галло-итальянских). И никто не говорит, что один диалект другого.
Sono genovese, rido raramente, digrigno i denti e parlo chiaro — son zeneize, rîzo ræo, strénzo i dénti e parlo ciæo.