Автор Тема: Немецкий язык в Австро-Венгрии и русский язык в Российской империи  (Прочитано 547 раз)

Онлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3072
  • Карма: +38/-4
    • Просмотр профиля
Насколько широко было распространено знание немецкого среди неносителей в Австро-Венгрии к моменту ее распада в 1918 г.? Знали ли его лучше, чем русский на территории Российской империи в аналогичный период?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5810
  • Карма: +152/-7
    • Просмотр профиля
Это зависело от образования и рода деятельности. Люди, получившие образование в Австро-Венгрии, знали немецкий также как и знали русский язык люди, получившие образование в Российской империи. В армии русский язык был обязателен, по этому поводу есть юмористический эпизод в «Похождениях Швейка» :)
Spoiler: ShowHide

Румынские крестьяне нач. 20 в. вряд ли владели немецким (как и венгерским, который претендовал на роль лингва-франка в Транслейтании) как и какие-нибудь казахские кочевники русским.

Онлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3072
  • Карма: +38/-4
    • Просмотр профиля
Румынские крестьяне нач. 20 в. вряд ли владели немецким
А чешские крестьяне?
как и какие-нибудь казахские кочевники русским.
А как было на Северном и Южном Кавказе? В городах на национальных окраинах?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5810
  • Карма: +152/-7
    • Просмотр профиля
А чешские крестьяне?
Чешские крестьяне немецким языком не владели. Города Богемии, изначально бывшие немецкоязычными в 19 в. стали чешскоязычными благодаря промышленной революции в Австро-Венгрии, потребовавшей рабочие руки.

А как было на Северном и Южном Кавказе? В городах на национальных окраинах?
Вы имеете ввиду РИ или советское время?

Онлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3072
  • Карма: +38/-4
    • Просмотр профиля
Вы имеете ввиду РИ или советское время?
Имперское. Понятно, что в СССР русским почти все так или иначе владели.

Онлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3072
  • Карма: +38/-4
    • Просмотр профиля
Чешские крестьяне немецким языком не владели.
А какие группы чешского населения владели? Мне просто казалось, что Чехия - наиболее германизированная территория.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5810
  • Карма: +152/-7
    • Просмотр профиля
А какие группы чешского населения владели? Мне просто казалось, что Чехия - наиболее германизированная территория.
Те, кто жили в городах, конечно. До сих пор в чешском языке существует разница между литературным разговорным чешским языком и obecná čeština. Последняя как раз отличается среди прочих множеством германизмов.

Оффлайн Yougi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
 В своё время был реально удивлён, увидев в венском музее науки и техники акцию какой-то нефтедобывающей компании на немецком и украинском языках. Вполне возможно, что в Какании зависимость от немецкого языка была ниже, чем в Российской Империи от русского.
 Когда-то читал, что австровенгерский "маринедойч" - язык общения на королевском ВМФ -  состоял из смеси итальянских, хорватских и немецких слов - причём немецкая лексика была как раз на последнем месте.

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5378
  • Карма: +22/-8
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Австрийская часть была "федеративным" образованием, местные языки изучались и имели официальный статус. В России с этим было похуже.
Впрочем, т. Сталин грузинский изучал.
Чешские крестьяне с немецким были всё же знакомы. Обязательное изучение, воинская обязанность.
+ многочисленное немецкое сельское население в тогдашей Чехии.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7255
  • Карма: +119/-13
    • Просмотр профиля
Извините за наивный вопрос, а как тов. Джугашвили мог «не изучать» свой родной язык?  :o

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5378
  • Карма: +22/-8
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
:) Имелось в виду в школе, семинарии.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1041
  • Карма: +13/-0
    • Просмотр профиля
А чешские крестьяне?
А как было на Северном и Южном Кавказе? В городах на национальных окраинах?
В Средней Азии местное население русский знало очень плохо, если знало вообще. Более-менее знали те народности, которые служили в армии, это касается мужчин.

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1041
  • Карма: +13/-0
    • Просмотр профиля
В имперское время еще нередко бывало так, что русские, жившие на нацокраинах, неплохо знали местные языки. Именно потому, что местные русский не знали.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5810
  • Карма: +152/-7
    • Просмотр профиля
многочисленное немецкое сельское население в тогдашей Чехии.
Только в Судетах, в Моравии никаких немцев в сельской местности не было.

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 856
  • Карма: +26/-4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Только в Судетах, в Моравии никаких немцев в сельской местности не было.
википедия врет, что по переписи 1910 более четверти населения Моравии было немецкоязычным
Hell ain’t a bad place
Hell is from here to eternity