Автор Тема: Немецкий язык в Австро-Венгрии и русский язык в Российской империи  (Прочитано 1718 раз)

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 4268
  • Карма: +178/-8
    • Просмотр профиля
Насколько широко было распространено знание немецкого среди неносителей в Австро-Венгрии к моменту ее распада в 1918 г.? Знали ли его лучше, чем русский на территории Российской империи в аналогичный период?

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9775
  • Карма: +753/-12
    • Просмотр профиля
Это зависело от образования и рода деятельности. Люди, получившие образование в Австро-Венгрии, знали немецкий также как и знали русский язык люди, получившие образование в Российской империи. В армии русский язык был обязателен, по этому поводу есть юмористический эпизод в «Похождениях Швейка» :)
Spoiler: ShowHide

Румынские крестьяне нач. 20 в. вряд ли владели немецким (как и венгерским, который претендовал на роль лингва-франка в Транслейтании) как и какие-нибудь казахские кочевники русским.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 4268
  • Карма: +178/-8
    • Просмотр профиля
Румынские крестьяне нач. 20 в. вряд ли владели немецким
А чешские крестьяне?
как и какие-нибудь казахские кочевники русским.
А как было на Северном и Южном Кавказе? В городах на национальных окраинах?

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9775
  • Карма: +753/-12
    • Просмотр профиля
А чешские крестьяне?
Чешские крестьяне немецким языком не владели. Города Богемии, изначально бывшие немецкоязычными в 19 в. стали чешскоязычными благодаря промышленной революции в Австро-Венгрии, потребовавшей рабочие руки.

А как было на Северном и Южном Кавказе? В городах на национальных окраинах?
Вы имеете ввиду РИ или советское время?

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 4268
  • Карма: +178/-8
    • Просмотр профиля
Вы имеете ввиду РИ или советское время?
Имперское. Понятно, что в СССР русским почти все так или иначе владели.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 4268
  • Карма: +178/-8
    • Просмотр профиля
Чешские крестьяне немецким языком не владели.
А какие группы чешского населения владели? Мне просто казалось, что Чехия - наиболее германизированная территория.

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9775
  • Карма: +753/-12
    • Просмотр профиля
А какие группы чешского населения владели? Мне просто казалось, что Чехия - наиболее германизированная территория.
Те, кто жили в городах, конечно. До сих пор в чешском языке существует разница между литературным разговорным чешским языком и obecná čeština. Последняя как раз отличается среди прочих множеством германизмов.

Оффлайн Yougi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +8/-0
    • Просмотр профиля
 В своё время был реально удивлён, увидев в венском музее науки и техники акцию какой-то нефтедобывающей компании на немецком и украинском языках. Вполне возможно, что в Какании зависимость от немецкого языка была ниже, чем в Российской Империи от русского.
 Когда-то читал, что австровенгерский "маринедойч" - язык общения на королевском ВМФ -  состоял из смеси итальянских, хорватских и немецких слов - причём немецкая лексика была как раз на последнем месте.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 8290
  • Карма: +132/-111
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Австрийская часть была "федеративным" образованием, местные языки изучались и имели официальный статус. В России с этим было похуже.
Впрочем, т. Сталин грузинский изучал.
Чешские крестьяне с немецким были всё же знакомы. Обязательное изучение, воинская обязанность.
+ многочисленное немецкое сельское население в тогдашей Чехии.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Онлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 13291
  • Карма: +1113/-30
    • Просмотр профиля
Извините за наивный вопрос, а как тов. Джугашвили мог «не изучать» свой родной язык?  :o

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 8290
  • Карма: +132/-111
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
:) Имелось в виду в школе, семинарии.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1332
  • Карма: +39/-0
    • Просмотр профиля
А чешские крестьяне?
А как было на Северном и Южном Кавказе? В городах на национальных окраинах?
В Средней Азии местное население русский знало очень плохо, если знало вообще. Более-менее знали те народности, которые служили в армии, это касается мужчин.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1332
  • Карма: +39/-0
    • Просмотр профиля
В имперское время еще нередко бывало так, что русские, жившие на нацокраинах, неплохо знали местные языки. Именно потому, что местные русский не знали.

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 9775
  • Карма: +753/-12
    • Просмотр профиля
многочисленное немецкое сельское население в тогдашей Чехии.
Только в Судетах, в Моравии никаких немцев в сельской местности не было.

Онлайн Solowhoff

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Карма: +206/-12
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Только в Судетах, в Моравии никаких немцев в сельской местности не было.
википедия врет, что по переписи 1910 более четверти населения Моравии было немецкоязычным
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

"За традиционные ценности -детоубийство и людоедство"

I am a psycho schizoid
Pranks and muggings are fun
Psycho Therapy
Gonna kill someone