Author Topic: Немецкий язык в Австро-Венгрии и русский язык в Российской империи  (Read 4284 times)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Насколько широко было распространено знание немецкого среди неносителей в Австро-Венгрии к моменту ее распада в 1918 г.? Знали ли его лучше, чем русский на территории Российской империи в аналогичный период?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
Это зависело от образования и рода деятельности. Люди, получившие образование в Австро-Венгрии, знали немецкий также как и знали русский язык люди, получившие образование в Российской империи. В армии русский язык был обязателен, по этому поводу есть юмористический эпизод в «Похождениях Швейка» :)
Spoiler: ShowHide

Румынские крестьяне нач. 20 в. вряд ли владели немецким (как и венгерским, который претендовал на роль лингва-франка в Транслейтании) как и какие-нибудь казахские кочевники русским.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Румынские крестьяне нач. 20 в. вряд ли владели немецким
А чешские крестьяне?
как и какие-нибудь казахские кочевники русским.
А как было на Северном и Южном Кавказе? В городах на национальных окраинах?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
А чешские крестьяне?
Чешские крестьяне немецким языком не владели. Города Богемии, изначально бывшие немецкоязычными в 19 в. стали чешскоязычными благодаря промышленной революции в Австро-Венгрии, потребовавшей рабочие руки.

А как было на Северном и Южном Кавказе? В городах на национальных окраинах?
Вы имеете ввиду РИ или советское время?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Вы имеете ввиду РИ или советское время?
Имперское. Понятно, что в СССР русским почти все так или иначе владели.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Чешские крестьяне немецким языком не владели.
А какие группы чешского населения владели? Мне просто казалось, что Чехия - наиболее германизированная территория.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
А какие группы чешского населения владели? Мне просто казалось, что Чехия - наиболее германизированная территория.
Те, кто жили в городах, конечно. До сих пор в чешском языке существует разница между литературным разговорным чешским языком и obecná čeština. Последняя как раз отличается среди прочих множеством германизмов.

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 942
  • Карма: +113/-37
    • View Profile
 В своё время был реально удивлён, увидев в венском музее науки и техники акцию какой-то нефтедобывающей компании на немецком и украинском языках. Вполне возможно, что в Какании зависимость от немецкого языка была ниже, чем в Российской Империи от русского.
 Когда-то читал, что австровенгерский "маринедойч" - язык общения на королевском ВМФ -  состоял из смеси итальянских, хорватских и немецких слов - причём немецкая лексика была как раз на последнем месте.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
Австрийская часть была "федеративным" образованием, местные языки изучались и имели официальный статус. В России с этим было похуже.
Впрочем, т. Сталин грузинский изучал.
Чешские крестьяне с немецким были всё же знакомы. Обязательное изучение, воинская обязанность.
+ многочисленное немецкое сельское население в тогдашей Чехии.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Извините за наивный вопрос, а как тов. Джугашвили мог «не изучать» свой родной язык?  :o

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5824
  • Gender: Male
    • View Profile
:) Имелось в виду в школе, семинарии.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +231/-8
    • View Profile
А чешские крестьяне?
А как было на Северном и Южном Кавказе? В городах на национальных окраинах?
В Средней Азии местное население русский знало очень плохо, если знало вообще. Более-менее знали те народности, которые служили в армии, это касается мужчин.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +231/-8
    • View Profile
В имперское время еще нередко бывало так, что русские, жившие на нацокраинах, неплохо знали местные языки. Именно потому, что местные русский не знали.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28360
  • Карма: +4185/-77
    • View Profile
многочисленное немецкое сельское население в тогдашей Чехии.
Только в Судетах, в Моравии никаких немцев в сельской местности не было.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3399
  • Карма: +774/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Только в Судетах, в Моравии никаких немцев в сельской местности не было.
википедия врет, что по переписи 1910 более четверти населения Моравии было немецкоязычным
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!