Author Topic: [Украинська] Останні новини про «т-концепцію».  (Read 1974 times)

Offline repl2

  • Свинопес
  • Постоялец
  • *
  • Posts: 418
  • Карма: +13/-44
  • Gender: Male
    • View Profile
    • As to surviving of the Crimean Tatar nation...
https://ueartemis.livejournal.com/7785.html
https://petition.kmu.gov.ua/kmu/petition/view/1874 (передача "тети" літерою Х однозначно свідчить про споконвічну ТруЪ-візантійську традицію передачі "тети" літерою Ф. тому-що ПХро'цесси)

Єдине запита͡ння: чи viдрізняється це viд того як пишуть ро**яни хоч у чомусь? (просто намагаюся про'яснити крах «т-концепції» простими словами: а то можна заплутатися, де там НА'УКА, а де УЗУС)
Vive le capitalisme!
Vive la mondialisation!

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Значно  ближчі до греків болгари та серби "фіту" завше передавали як  т. Тодор Живков не дасть збрехати.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2367
  • Карма: +452/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Т/С/Ф - однаково сурогати.

Хводор Кошик (Koszik), любомльский мещанин. 1564. Арх. VII, 2, 320.
Тупиков Н. М. Словарь древне-русских личных собственных имен

https://ru.wikipedia.org/wiki/Любомль
« Last Edit: 31 May 2021, 09:54:46 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20220
  • Карма: +556/-5821
  • Gender: Male
    • View Profile
А мой дед-украинец говорил "фост". :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Python

  • Новичок
  • *
  • Posts: 43
  • Карма: +14/-1
    • View Profile
Федір/Хведір (Θεόδωρος), Хома (Θωμάς), Матвій (Ματθαῖος) — тут ми бачимо ХВ чи його залишок. Різниця між ХВ та Ф довгий час була скоріш орфографічною, ніж  фонетичною, з можливими перетіканнями в обох нарямках.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Федір/Хведір (Θεόδωρος), Хома (Θωμάς), Матвій (Ματθαῖος) — тут ми бачимо  Різниця між ХВ та Ф довгий час була скоріш орфографічною, ніж  фонетичною
Не думаю. Фонемы /f/ не было в восточнославянских языках достаточно долго, как и её звонкой контрпары. Образованные люди, знавшие, к примеру греческий произносить её вероятно умели.

з можливими перетіканнями в обох нарямках.
Может быть, как поздние хвилин ← филин, фатера ← квартира.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2872
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Не думаю. Фонемы /f/ не было в восточнославянских языках достаточно долго, как и её звонкой контрпары. Образованные люди, знавшие, к примеру греческий произносить её вероятно умели.

Может быть, как поздние хвилин ← филин, фатера ← квартира.
Еще дрофа < дрохва, вошедшее в литязык.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Еще дрофа < дрохва, вошедшее в литязык.
Это тоже хороший пример.

Offline Python

  • Новичок
  • *
  • Posts: 43
  • Карма: +14/-1
    • View Profile
Не думаю. Фонемы /f/ не было в восточнославянских языках достаточно долго, как и её звонкой контрпары. Образованные люди, знавшие, к примеру греческий произносить её вероятно умели.
Образованные по книгам, но не контактировавшие с греками сами, могли с десятых рук получить несколько видоизмененное греческое произношение. Так, украинская буква Ґ [g] происходит от «греческой гаммы», введенной Смотрицким как отдельная от Г [ɣ] буква — Смотрицкий знал о различии в произношении у славян и греков, но, видимо, неправильно себе представлял, как именно греки и соседствующие с ними славяне ее произносят, фрикативный и взрывной поменялись местами. Так что Ф и Ѳ, вероятно, тоже звучали несовсем по-гречески. Возможно, их как-то различали, произносили по-разному (так, Ф могло превращаться в П: Пилип, чего с Ѳ обычно не происходило), но точность фонетического воспроизведения по мере удаления от греков падала. Будь у восточных славян практика произносить Ѳ как Т, это как-то отразилось бы в давно усвоенных грецизмах (в первую очередь, христианских именах).

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2367
  • Карма: +452/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
чего с Ѳ обычно не происходило
Якраз ставалось: Отсап (Εὐστάθιος), Матвій (Ματθαίος), Панас (Ἀθανάσιος), Хома (Θωμάς). Явне посередництво [f].
Я все таки вважаю, що серед книжників був Th-fronting (th>f).

До речі, опоненти люблять наводити ім'я Текля, але я знайшов вжиток Веклі ("Як козакам роги виправляють").
« Last Edit: 07 May 2022, 22:10:42 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Paul_Berg

  • Новичок
  • *
  • Posts: 2
  • Карма: +0/-0
    • View Profile
Для того, щоб у "книжників" відбувся "Th-fronting", "книжники" мусили мати звук "th".

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Якраз ставалось: Отсап (Εὐστάθιος), Матвій (Ματθαίος), Панас (Ἀθανάσιος), Хома (Θωμάς). Явне посередництво [f].
Я все таки вважаю, що серед книжників був Th-fronting (th>f).

До речі, опоненти люблять наводити ім'я Текля, але я знайшов вжиток Веклі ("Як козакам роги виправляють").
В мене була далека родичка баба Векла. Щоправда, вона померла, ще коли я був дошкільником
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2367
  • Карма: +452/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Для того, щоб у "книжників" відбувся "Th-fronting", "книжники" мусили мати звук "th".
Грецьку в Могилянці завше вчили. А у ранню добу відсоток справжніх греків серед священицтва був дуже високим.
« Last Edit: 12 May 2022, 11:24:41 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Paul_Berg

  • Новичок
  • *
  • Posts: 2
  • Карма: +0/-0
    • View Profile
Вчили одне, а вивчили їнше?.. Цікава теорія...

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2367
  • Карма: +452/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Еще дрофа < дрохва, вошедшее в литязык.
У суржику, до речі, присутнє фатить (досить).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".