Автор Тема: Порядок слов в русском языке  (Прочитано 3939 раз)

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #135 : 23 Февраля 2021, 16:45:25 »
  • 0
  • 0
Но явно не натив, у него родной русский, читает по-белорусски с бумажки и постоянно запинается.
Из Перми, наверное, приехал новости читать, да? ;)

Хорошо говорит голос за кадром в репортаже с 1:06:25
"шасьцю" на 1:07:58
У этого голоса вполне себе нормальные русские ть/дь.

"падзеi" 1:05:28
А вот тут как будто бы кто-то буквально пытается воспроизвести "дзе" с твёрдой смычкой и мягкой свистящей частью. У нас так не говорят. Я ещё слышал произношение, где вообще в целом эти две аффрикаты были как будто бы полумягкими, причём слышал я его как на Белсате от некоторых интервьюируемых, так и ИРЛ — думал, вы именно его преподнесёте как истинное цеканье.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #136 : 23 Февраля 2021, 17:20:44 »
  • 0
  • 0
Но явно не натив, у него родной русский, читает по-белорусски с бумажки и постоянно запинается.
Из Перми, наверное, приехал новости читать, да? ;)
ваше ёрничество неуместно. То, что в Белоруссии для большинства родным языком является русский - секрет полишинеля. В том числе среди тех, кто себя относит к патриотической части общества.

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #137 : 23 Февраля 2021, 18:10:29 »
  • 0
  • 0
Произношение — это одно из самых устойчивых элементов речи человека, особенно если речь идёт о таких маловажных для смыслоразличения вещах как аффрикатизация ть/дь. Из того, что он произносит "ць" и "дзь" как-то отлично от тех вариантов, которые вы считаете эталонными, никак не следует, что до появления обязательного школьного образования и телерадиовещания в родной деревне его прабабушки эти звуки произносили как-то иначе.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2021, 18:13:58 от Нестер »

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #138 : 23 Февраля 2021, 19:28:31 »
  • 0
  • 0
Произношение — это одно из самых устойчивых элементов речи человека, особенно если речь идёт о таких маловажных для смыслоразличения вещах как аффрикатизация ть/дь. Из того, что он произносит "ць" и "дзь" как-то отлично от тех вариантов, которые вы считаете эталонными, никак не следует, что до появления обязательного школьного образования и телерадиовещания в родной деревне его прабабушки эти звуки произносили как-то иначе.
дело не в «ць» или «дзь», он постоянно вставляет целые русские слова в свою речь, что показывает, что плохо и/или редко говорит по-белорусски, несмотря на то, что работает журналистом на Белсате. Похорошему такие люди не должны работать нв телевидении, но, наверное, лучше нет.

Оффлайн DarkMax

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Карма: +11/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #139 : 24 Февраля 2021, 16:21:08 »
  • 0
  • 0
А вот тут как будто бы кто-то буквально пытается воспроизвести "дзе" с твёрдой смычкой и мягкой свистящей частью.
"Орфографизм"?
Произношение — это одно из самых устойчивых элементов речи человека
Раньше тоже так думал, а потом услышал, как у некоторых знакомых появилась ґ в русской речи. В эпоху активного потребления видеоконтента произношение потеряло свою устойчивость.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2021, 16:26:51 от DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #140 : 25 Февраля 2021, 19:49:20 »
  • 0
  • 0
дело не в «ць» или «дзь», он постоянно вставляет целые русские слова в свою речь, что показывает, что плохо и/или редко говорит по-белорусски, несмотря на то, что работает журналистом на Белсате. Похорошему такие люди не должны работать нв телевидении, но, наверное, лучше нет.
Я, в общем-то, тоже не про него конкретно, а про ситуацию в целом. В Белоруси могут сколь угодно плохо владеть нормативным белорусским, но на таких косметических мелочах как реализация /т'/ и /д'/ это вряд ли может серьёзно сказаться, тем более, что начало массовой русификации как раз совпало с началом распространения цеканья-дзеканья уже в самом русском.
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2021, 19:51:07 от Нестер »

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #141 : 25 Февраля 2021, 19:53:25 »
  • 0
  • 0
Раньше тоже так думал, а потом услышал, как у некоторых знакомых появилась ґ в русской речи. В эпоху активного потребления видеоконтента произношение потеряло свою устойчивость.
Ничего удивительного. Для среднестатистического обывателя контраст между [g] и [ɦ] является куда более осязаемым и иконичным, чем между [ʦʲ] и [tʲ]. Даже если у человека в идиолекте присутствует лишь один из этих звуков, он всё равно сможет довольно легко воспроизвести второй, что нельзя, например, сказать про длину свистящей части у [ʦʲ]. Вот если бы кто-то из ваших знакомых смог точно усвоить схему редукции 2-1-2-3-1, я бы действительно удивился.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #142 : 25 Февраля 2021, 20:57:09 »
  • 0
  • 0
Раньше тоже так думал, а потом услышал, как у некоторых знакомых появилась ґ в русской речи. В эпоху активного потребления видеоконтента произношение потеряло свою устойчивость.
Не понял сути претензии, ґ - вроде норма для русского?

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #143 : 25 Февраля 2021, 20:58:13 »
  • 0
  • 0
Вот если бы кто-то из ваших знакомых смог точно усвоить схему редукции 2-1-2-3-1, я бы действительно удивился.
а в украинском нет редукции? Честно не знаю

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #144 : 25 Февраля 2021, 21:01:58 »
  • 0
  • 0
Вообще редукция есть не только в русском языке, она есть и в португальском, и в каталанском, причём другая (например, в каталанском безуд. /o/ > /у/, /e/ > /ъ/, в португальском ещё по-другому), усваивается в течение пары месяцев максимум, не понимаю в чём хитрость. :pop:

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4524
  • Карма: +54/-3
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #145 : 25 Февраля 2021, 22:30:28 »
  • 0
  • 0
а в украинском нет редукции?
В украинском часто смешиваются безударные реализации /ɪ/ и /ɛ/, но до русской или португальской редукции там, конечно, далеко.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #146 : 25 Февраля 2021, 22:37:15 »
  • 0
  • 0
Спасибо, любопытно!

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2575
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #147 : 25 Февраля 2021, 22:47:28 »
  • 0
  • 0
Не понял сути претензии, ґ - вроде норма для русского?
Многие украинцы гхэкают не по норме.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #148 : 25 Февраля 2021, 22:51:50 »
  • 0
  • 0
а в украинском нет редукции? Честно не знаю
Ключевое слово не редукция, ключевое слово — схема.

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #149 : 25 Февраля 2021, 22:55:01 »
  • 0
  • 0
усваивается в течение пары месяцев максимум, не понимаю в чём хитрость
И, тем не менее, укрокубаноуралоидам зачастую не хватает и целой жизни, чтобы усвоить, что «молоко» должно произноситься как [m(ɘ)ɫɐ'ko], а не как [mɐɫɐ'ko], [məɫə'ko] или, прости г-ди, [mɐɫ(ɘ)'ko] :smoke: