Автор Тема: Порядок слов в русском языке  (Прочитано 1621 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4384
  • Карма: +51/-3
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #120 : 21 Февраля 2021, 22:01:43 »
  • 0
  • 0
Про евреймастеров не знаю
:o Какъ-же такъ?

но народец тама пришлый, солянка сборная. Соответственно и язык.
Ну какбэ так.. Ну, и какое отношение имеет или не имеет пришлый народец столицы российской империи к «соответственно языку»?

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3943
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #121 : 21 Февраля 2021, 22:53:13 »
  • 0
  • 0
Примерно как французский у парижского выходца с Сенегала. Это как пить разбавленный спирт вместо самогона.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6419
  • Карма: +41/-12
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #122 : 22 Февраля 2021, 14:17:54 »
  • 0
  • 0
Всё давно уже измерено :)
Они могут хоть 15 сигм намерять, но если они не слышат разницы с белорусским произношениям - то им не то что медведь на уши наступил, так он там ещё Вальс цветов станцевал. :smoke:

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #123 : 22 Февраля 2021, 17:52:03 »
  • 0
  • 0
Естественно. В принципе, отсутствие дополнительной артикуляции в произношении Путина можно тупо объяснить статистическим распределением языковых изменений. Процесс аффрикатизации палатального [t’] в русском языке ещё не завершён, и путинское произношение просто где-то в хвосте кривой нормального распределения.
Как-то великоват разрыв для одного города, мне кажется. Можно было бы предположить, что этот учёный замерял артикуляцию не у случайных петербуржцев, а внутри своей лингвистической тусовки, которая гораздо больше общается с москвичами, чем остальные жители города, но проблема в том, что у престарелых московских интеллигентов у самих с аффрикатизацией не всегда всё в порядке. Зализняк, однако, с этим проблем не испытывал :)

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #124 : 22 Февраля 2021, 17:58:13 »
  • 0
  • 0
Они могут хоть 15 сигм намерять, но если они не слышат разницы с белорусским произношениям - то им не то что медведь на уши наступил, так он там ещё Вальс цветов станцевал.
Все эти разговоры не будут иметь никакого смысла до тех пор, пока вы не продемонстрируете, как в вашем представлении должны выглядеть белорусские ць/дзь, а как русские ть/дь.

Но дело даже не в этом. Для того, чтобы говорить об аффрикатизации /т'/ и /д'/ в русском, совершенно необязательно, чтобы они были фонетически неотличимы от своих этимологических аналогов в белорусском — достаточно, чтобы они по своим свойствам были ближе к русским же аффрикатам, чем к русским взрывным. С этим у молодого населения центральной России всё в полном порядке.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6419
  • Карма: +41/-12
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #125 : 22 Февраля 2021, 18:30:08 »
  • 0
  • 0
Все эти разговоры не будут иметь никакого смысла до тех пор, пока вы не продемонстрируете, как в вашем представлении должны выглядеть белорусские ць/дзь, а как русские ть/дь.
Включите любую передачу Белсата и послушайте, в Ютубе навалом. Самое смешное, когда мне начинают объяснять, что белорусы говорят идентично, что и русские, просто "я в плену белорусской орфографии".  :fp

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #126 : 22 Февраля 2021, 18:41:37 »
  • 0
  • 0
Поконкретней давайте. В первой попавшейся произносят так же, как и у нас.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4384
  • Карма: +51/-3
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #127 : 22 Февраля 2021, 19:15:53 »
  • 0
  • 0
Самое смешное, когда мне начинают объяснять, что белорусы говорят идентично, что и русские, просто "я в плену белорусской орфографии".  :fp
В том-то и дело, что русские произносят [t’] и [d’] по-разному в зависимости от региона (и возраста тоже). В целом тенденция такова, что русское произношение этих звуков приближается к белорусскому.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3943
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #128 : 22 Февраля 2021, 21:05:36 »
  • 0
  • 0
Язык белорусов слабо соотносится с ихней нормой. Для этого и норма утверждалась.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4384
  • Карма: +51/-3
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #129 : 22 Февраля 2021, 21:18:37 »
  • 0
  • 0
Язык белорусов слабо соотносится с ихней нормой.
Речь не о белорусской норме, а о реальном белорусском произношении по сравнении с русским.

Для этого и норма утверждалась.
Ога, в австрийском генеральном штабе  :)

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3943
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #130 : 22 Февраля 2021, 21:56:20 »
  • 0
  • 0
Ясно, что не там.
Но кто-то же внедрял "кривичский".
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3943
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #131 : 22 Февраля 2021, 21:57:19 »
  • 0
  • 0
Речь не о белорусской норме, а о реальном белорусском произношении по сравнении с русским.

Ага, на примерах Белсата.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6419
  • Карма: +41/-12
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #132 : 22 Февраля 2021, 23:13:37 »
  • 0
  • 0
Ок, надо было предварительно проверить, зря я это на Белсат положился.

Вот тут:
с 1:34 ведущий отвратительно говорит по-белорусски, охотно верю, что тут "как у вас". Но явно не натив, у него родной русский, читает по-белорусски с бумажки и постоянно запинается.

Хорошо говорит голос за кадром в репортаже с 1:06:25

особо обращаю ваше внимание на слова "шасьцю" на 1:07:58, "падзеi" 1:05:28
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2021, 23:29:37 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4384
  • Карма: +51/-3
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #133 : 23 Февраля 2021, 00:04:50 »
  • 0
  • 0
Ага, на примерах Белсата.
А чем вам Белсат не репрезантивен?

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3943
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #134 : 23 Февраля 2021, 00:24:07 »
  • 0
  • 0
Хотя бы тем, что тама правоборцы, гражданские активисты.
/Я в молодости знакомился с украинским языком по радио Свобода, так сразу усвоил главные слова - политвьязни та констаборы/
Говорить о нативах-ненативах в Белоруссии бессмысленно.
На этом языке говорят лишь в политических целях. :)
Можно говорить о Д и Т в конкретных городах и деревнях, и они будут все разные..
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.