Author Topic: Порядок слов в русском языке  (Read 18011 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #105 on: 16 February 2021, 22:06:06 »
  • 0
  • 0
Но гений Гарина раскрылся в ослике.
Veli kulta, veikkoseni,
kaunis kasvinkumppalini!
Lahe nyt kanssa laulamahan,
saa kera sanelemahan
yhtehen yhyttyamme,
kahta’alta kaytyamme!
Harvoin yhtehen yhymme,
saamme toinen toisihimme
nailla raukoilla rajoilla,
poloisilla Pohjan mailla.

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #106 on: 20 February 2021, 14:59:57 »
  • 0
  • 0
действительно, аффрикатизация палатальных плозивов как дополнительная артикуляция от Брянщины до Зауралья сходит на нет. Но это также характерно и для северорусских говоров.
Не всё так просто. Из-за того, что широта распространения и интенсивность аффрикатизации усиливается от поколения к поколению (поэтому-то слюнявканье в речи Путина — это не региональная особенность, а скорее архаизм), её распространённость сложно точно отследить, но из своих наблюдений могу отметить, что у русского, судя по всему, имеется и свой, независимый от белорусского ареал цеканья, и находится он не на севере (там старики вообще этот звук произносят почти как на Урале), а скорее где-то в районе Пензы.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28983
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #107 on: 20 February 2021, 17:31:37 »
  • 0
  • 1
Мне кажется, что люди, которые рассуждают о якобы аффрикатизации в русском, никогда не слышали белорусского вживую, иначе им даже не пришло бы в голову сравнивать эти явления  :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #108 on: 20 February 2021, 18:31:00 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, что люди, которые рассуждают о якобы аффрикатизации в русском, никогда не слышали белорусского вживую, иначе им даже не пришло бы в голову сравнивать эти явления  :lol:

Всё давно уже измерено :)
Quote
При определении длительности глухих смычных согласных между гласными отдельно измерялись выдержка и момент от взрыва согласного до начала гласного. Интересно отметить, что длительность этого момента при произнесении всех смычных согласных, кроме палатализованного |t'], равна в среднем от 2 до 3 сигм; при произнесении же [t'] она достигает в среднем 10 сигм. При этом она превышает на 1 сигму среднюю длительность щелевого элемента аффрикаты [č] и только на 4 сигмы меньше средней длительности щелевого элемента аффрикаты [с]. Таким образом, мы получаем лишнее доказательство того, что палатализованное [t'] в русском языке имеет характер мягкой аффрикаты.
Л.Р. Зиндер «Об одном опыте сотрудничества фонетиков с инженерами связи», ВЯ 1957 (5) С 111.
(Сигма = 1/100 сек.)
« Last Edit: 20 February 2021, 18:32:50 by Владимир »

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #109 on: 20 February 2021, 20:22:06 »
  • 0
  • 0
Если в Петербурге середины XX века уже фиксировали почти полноценное цеканье, то почему тогда у Путина, который родился как раз в то время, его нет? :what?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #110 on: 20 February 2021, 20:40:51 »
  • 0
  • 0
Если в Петербурге середины XX века уже фиксировали почти полноценное цеканье, то почему тогда у Путина, который родился как раз в то время, его нет? :what?
Насколько я помню, орфоэпия жителей СПб не была связана с окружающими говорами. Там с конца 18 в. формировался свой узус.

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #111 on: 20 February 2021, 20:44:39 »
  • 0
  • 0
Да, но какое это имеет отношение к Путину, который рос как раз в самом Ленинграде и по идее должен был подхватывать его узус?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #112 on: 20 February 2021, 20:51:23 »
  • 0
  • 0
Да, но родители его из-под Твери. Видимо, он усвоил их произношение, а иное окружение мало повлияло.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20220
  • Карма: +556/-5821
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #113 on: 20 February 2021, 21:00:38 »
  • 0
  • 0
Насколько я помню, орфоэпия жителей СПб не была связана с окружающими говорами. Там с конца 18 в. формировался свой узус.
Да какие там говоры, чухонцы одни
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #114 on: 21 February 2021, 17:43:58 »
  • 0
  • 0
Да ладно, гляньте на топонимы трёхверстовки Ф. Шуберта окрестностей СПб. Там далеко не 100% эвремейсы. 

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #115 on: 21 February 2021, 18:39:12 »
  • 0
  • 0
Да, но родители его из-под Твери. Видимо, он усвоил их произношение, а иное окружение мало повлияло.
Сомневаюсь, что это может так работать. Разве что если они его всё детство держали в подвале, не давая видеться со сверстниками :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #116 on: 21 February 2021, 18:51:19 »
  • 0
  • 0
Это очень индивидуально. Есть люди, десяток лет прожившие в Мск, но так и не избавившиеся от украинского акцента (не смотря на занятия со специалистами).

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #117 on: 21 February 2021, 19:03:50 »
  • 0
  • 0
Прожить десяток лет в городе и вырасти в нём — это всё же несколько разные вещи.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #118 on: 21 February 2021, 19:10:50 »
  • 0
  • 0
Естественно. В принципе, отсутствие дополнительной артикуляции в произношении Путина можно тупо объяснить статистическим распределением языковых изменений. Процесс аффрикатизации палатального [t’] в русском языке ещё не завершён, и путинское произношение просто где-то в хвосте кривой нормального распределения.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20220
  • Карма: +556/-5821
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #119 on: 21 February 2021, 19:30:52 »
  • 0
  • 0
Да ладно, гляньте на топонимы трёхверстовки Ф. Шуберта окрестностей СПб. Там далеко не 100% эвремейсы.

Про евреймастеров не знаю, но народец тама пришлый, солянка сборная. Соответственно и язык.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.