Author Topic: Порядок слов в русском языке  (Read 18001 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #90 on: 16 February 2021, 14:20:34 »
  • 0
  • 0
Вождь на гульбище во чертогах.
Странно получается: «вождь на балконе спальной». Не ли тут крамолы?  :cat:

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #91 on: 16 February 2021, 14:39:33 »
  • 0
  • 0
Я не знаю, где она устойчива, но с центрального тв она пропала. Никаких "горькЫй", "верЬх", "ИльиниШн" на экранах не осталось :dunno:
Сношать дикторов перестали. Да и дикторов как таковых нет.
т.е. вы только что подтвердили, что произношение было искусственным и чуждым для дикторов  >o< Людей не надо «сношать», чтобы они говорили так, как их мама научила

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #92 on: 16 February 2021, 15:10:04 »
  • 0
  • 0
А мама от дикторов научилась. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #93 on: 16 February 2021, 15:10:50 »
  • 0
  • 0
Вся цивилизация вообще с розгой пришла.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #94 on: 16 February 2021, 16:10:41 »
  • 0
  • 0
А мама от дикторов научилась. :)
более чем сомнительно   :lol: ни моя мама, ни её мама, ни её бабушка, которую я ещё застал, не говорили горькЫй, так что нинада  :negozhe:

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #95 on: 16 February 2021, 16:13:32 »
  • 0
  • 0
Я, кстати, из-за этого совсем не воспринимаю культовую советскую «Золушку». Меня с первого кадра настолько отвлекают и задражают спецфифекты речи, что смотреть с удовольствием просто невозможно. Я этот фильм так и не смог досмотреть до конца.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #96 on: 16 February 2021, 17:38:23 »
  • 0
  • 0
Свят-свят
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #97 on: 16 February 2021, 19:04:38 »
  • 0
  • 0
Я, кстати, из-за этого совсем не воспринимаю культовую советскую «Золушку». Меня с первого кадра настолько отвлекают и задражают спецфифекты речи, что смотреть с удовольствием просто невозможно. Я этот фильм так и не смог досмотреть до конца.
Театральная орфоэпия 30-50 гг. 20 в. — образец старомосковского произношения. Но вообще-то к ней довольно быстро привыкаешь, не знаю, почему у вас такое отторжение. Между прочим, Э. Гарин в «Золушке» говорит совсем не так, как в «Джентльменах удачи»  :)

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #98 on: 16 February 2021, 19:36:20 »
  • 0
  • 0
Тут важно, что является темой, а что ремой. Собака или что-то в этом роде была известна по контексту? Кстати, в русском языке актуальное членение предложения может выражаться не только порядком сов, но и интонацией, что никак не выражается на письме.
По-моему, «известна по контексту» — это скорее про определённость/неопределённость, а не про актуальное членение. Тема — это совокупность уже высказанной информации, а не отдельных объектов.

Если до этого обсуждались страхи говорящего, то "я" и "боюсь" будут темой, а "её" — ремой. Если речь шла о его взаимоотношении с этой собакой, то темой будут "я" и "её", а ремой — "боюсь". Так или иначе, лично в моей речи "её" может попасть в конец только в том случае, если темой будет всё предложение целиком, а на глаголе будет стоять логическое ударение, т. е. когда говорящий захочет подчеркнуть правдивость высказывания.

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #99 on: 16 February 2021, 19:38:17 »
  • 0
  • 0
"Дьве" например и прочие Tv' со смягчением согласного. Это старомосковская норма, но сейчас так мало кто говорит.
О! Только хотел сказать. Плюс к этому у него ещё и "ть" с "дь" неаффрикатизованные (хоть и не такие противно хлюпающие, как у уральцев или украинцев).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #100 on: 16 February 2021, 21:04:44 »
  • 0
  • 0
О! Только хотел сказать. Плюс к этому у него ещё и "ть" с "дь" неаффрикатизованные (хоть и не такие противно хлюпающие, как у уральцев или украинцев).
Ну, сложно сказать. «Следующий» он явно говорит с непалатальным [ s], это — явно не старомосковская норма. По поводу «противно хлюпающих», явно ваши ассоциации (  :) ), но, действительно, аффрикатизация палатальных плозивов как дополнительная артикуляция от Брянщины до Зауралья сходит на нет. Но это также характерно и для северорусских говоров.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #101 on: 16 February 2021, 21:51:51 »
  • 0
  • 0
Театральная орфоэпия 30-50 гг. 20 в. — образец старомосковского произношения. Но вообще-то к ней довольно быстро привыкаешь, не знаю, почему у вас такое отторжение. Между прочим, Э. Гарин в «Золушке» говорит совсем не так, как в «Джентльменах удачи»  :)
В первом разе что героиню ожидает сказочная судьба, а во втором, что надо как в Турции.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #102 on: 16 February 2021, 21:58:30 »
  • 0
  • 0
В первом разе что героиню ожидает сказочная судьба, а во втором, что надо как в Турции.
В первом разе сценарий писал Е. Шварц, поскольку «Дракона» запретили к постановке, а во втором — Г. Данелия. Что куда кинематографичнее и современнее. Про Турцию вообще непонятно.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #103 on: 16 February 2021, 21:59:16 »
  • 0
  • 0
Но гений Гарина раскрылся в ослике.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #104 on: 16 February 2021, 22:00:25 »
  • 0
  • 0
Так это в Турции, там тепло.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.