Автор Тема: Языки России по сложности  (Прочитано 2873 раз)

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3014
  • Карма: +35/-4
    • Просмотр профиля
Языки России по сложности
« : 27 Января 2021, 06:28:48 »
  • 0
  • 0
Кто-нибудь из тех, кто знаком с темой, может составить примерный список миноритарных языков России от самого простого к самому сложному (или наоборот)? Подразумевается сложность для носителя русского языка.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7171
  • Карма: +94/-13
    • Просмотр профиля
Re: Языки России по сложности
« Ответ #1 : 27 Января 2021, 13:30:43 »
  • 0
  • 0
В России 150+ крупных языков и неисчислимое количество малых языков/ наречий. Языки - от корейского до лезгинского. Специалист по каким языкам должен такие топы составлять, и самое главное зачем? Нравится сравнивать тёплое с мягким?

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3014
  • Карма: +35/-4
    • Просмотр профиля
Re: Языки России по сложности
« Ответ #2 : 28 Января 2021, 05:32:32 »
  • 0
  • 0
Я подразумевал языки народов, у которых нет своей государственности за пределами России, поэтому языки типа корейского и немецкого отпадают.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3014
  • Карма: +35/-4
    • Просмотр профиля
Re: Языки России по сложности
« Ответ #3 : 28 Января 2021, 05:34:57 »
  • 0
  • 0
самое главное зачем?
Почитал я Федю Алексеева и что-то захотел выучить какой-нибудь. :)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7171
  • Карма: +94/-13
    • Просмотр профиля
Re: Языки России по сложности
« Ответ #4 : 28 Января 2021, 10:07:42 »
  • 0
  • 0
самое главное зачем?
Почитал я Федю Алексеева и что-то захотел выучить какой-нибудь. :)
Ещё никогда не встречал примеров успешного изучения языков, когда всё это делается бесцельно.

Топы, на которые вы надеетесь, в природе не существуют, так как непонятно, как сравнивать абсолютно не родственные языки. Чисто умозрительно, наиболее простыми для вас будут славянские, далее балтские, и на этом всё. Я даже затрудняюсь сказать, что для русских проще: романские или германские  ::) в любом случае, если вам немецкий показался сложным, то на коренные языки России можете забить, так как и финно-угорские и тюркские языки НАМНОГО сложнее, а уж тунгусские, нивхские и прочие кетские - вообще жесть.

Оффлайн Yougi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Языки России по сложности
« Ответ #5 : 28 Января 2021, 13:10:41 »
  • 0
  • 0
Цитировать
так как и финно-угорские и тюркские языки НАМНОГО сложнее, а уж тунгусские, нивхские и прочие кетские - вообще жесть.
Ну, чисто формально, финский достаточно прост - за счёт своей высокой степени упорядоченности, я имею в виду финский письмЕнный, ака kirjakieli. Базовые правила просты, исключений практически нет.
 Отдельный вопрос - может ли он считаться языком народов России, хотя я думаю, что может - достаточно много народу его знает и даже иногда использует в быту.
 Так что обладая хорошей памятью можно за годик наблатыкаться настолько, что понимать новости на selkosuomi ( упрощённом финском языке - Yle вещает раз в день ), ну и говорить на бытовые темы. Но это опять-же, мотивация нужна. Без мотивации выучить язык - тухлое дело.
 И да, сугубые индоевропейцы спотыкаются на фонетике - знаю людей, выучивших финский в Фи, но употребляющих его только для чтения газет и смотрения телевизора - как откроют рот, такая фигня получается...
« Последнее редактирование: 28 Января 2021, 13:20:02 от Yougi »

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4977
  • Карма: +20/-6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Языки России по сложности
« Ответ #6 : 28 Января 2021, 13:20:55 »
  • 0
  • 0
Конечно коренной.
Даже если с начала XVII в. считать.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5515
  • Карма: +114/-7
    • Просмотр профиля
Re: Языки России по сложности
« Ответ #7 : 28 Января 2021, 13:28:31 »
  • 0
  • 0
в любом случае, если вам немецкий показался сложным, то на коренные языки России можете забить, так как и финно-угорские и тюркские языки НАМНОГО сложнее, а уж тунгусские, нивхские и прочие кетские - вообще жесть.
А что сложного в ФУ и тюркских или ТМ? Допустим, финские/карельские чередования ступеней кажутся сложными (хотя они весьма логичны), то коми — просто как эсперанто: одно склонение, одно спряжение и один неправильный глагол. Вот кетский глагол — это жесть, соглашусь, или нивхские чередования.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7171
  • Карма: +94/-13
    • Просмотр профиля
Re: Языки России по сложности
« Ответ #8 : 28 Января 2021, 16:11:13 »
  • 0
  • 0
Ну, чисто формально, финский достаточно прост - за счёт своей высокой степени упорядоченности, я имею в виду финский письмЕнный, ака kirjakieli. Базовые правила просты, исключений практически нет.
Во-первых, вы лицо заинтересованное, поэтому ваше суждение необъективно. Мне, например, тоже польский язык показался «достаточно простым», зато у американцев от польского уши в трубочку свертываются, считается одним из самых сложных языков Европы. А прононс, прононс!

А во-вторых, язык с чередованием ступеней и 100500 падежей по определению не может быть «простым». Сравните с итальянским или испанским, где вообще нет падежей, а уж тем более ступеней, и как язык повернется назвать его простым?

Ну и словарный фонд финского, с его тенденциями к пуризму и избегание греко-романской лексики простоты не добавляют

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7171
  • Карма: +94/-13
    • Просмотр профиля
Re: Языки России по сложности
« Ответ #9 : 28 Января 2021, 16:18:33 »
  • 0
  • 0
в любом случае, если вам немецкий показался сложным, то на коренные языки России можете забить, так как и финно-угорские и тюркские языки НАМНОГО сложнее, а уж тунгусские, нивхские и прочие кетские - вообще жесть.
А что сложного в ФУ и тюркских или ТМ?
Непривычные грамматические категории, самобытный словник и агглютинация. Не забывайте, что вопрос задал человек, на шкале которого немецкий - сложный :) вы серьёзно считаете фу. языки «проще» немецкого?
Цитировать
Допустим, финские/карельские чередования ступеней кажутся сложными (хотя они весьма логичны)
Для человека, который их видит впервые — они совсем не «кажутся», они и есть сложные.
Цитировать
то коми — просто как эсперанто: одно склонение, одно спряжение и один неправильный глагол
Про коми ничего не знаю, но самобытный словник никтои не отменял.
Цитировать
Вот кетский глагол — это жесть, соглашусь, или нивхские чередования.
я рад, что вам понравилось  ;D

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5515
  • Карма: +114/-7
    • Просмотр профиля
Re: Языки России по сложности
« Ответ #10 : 28 Января 2021, 19:04:13 »
  • 0
  • 0
Непривычные грамматические категории, самобытный словник и агглютинация. Не забывайте, что вопрос задал человек, на шкале которого немецкий - сложный :) вы серьёзно считаете фу. языки «проще» немецкого?
Непривычная грамматическая категория не значит сложная. Чем проще (именно проще, а не привычнее) сказать mein Fenster, чем фин. ikkunani (ikkuna «окно», -ni 1SG.POSS)? Аналогично в тюркских (тат. китабым «моя книга») и ТМ (эвенк. пуртав «мой нож») языках.
В германских языках словник тоже достаточно самобытен, разве что в английском много романских слов в бытовой лексике. Что касается агглютинации, то для русскоязычного, с детства знакомого с формами вроде «дай — дайте», «пойдём — пойдёмте», она не должна представлять трудности.

Для человека, который их видит впервые — они совсем не «кажутся», они и есть сложные.
Что сложного запомнить чередования p ~v, t ~ d, k ~ ø? На мой взгляд, ничем не сложнее, чем русские пеку ~ печёшь, простить ~ прощу и т. п. Тем более, что в финском до сих пор причины такого чередования видны невооружённым глазом :)

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3014
  • Карма: +35/-4
    • Просмотр профиля
Re: Языки России по сложности
« Ответ #11 : 28 Января 2021, 22:22:59 »
  • 0
  • 0
В германских языках словник тоже достаточно самобытен, разве что в английском много романских слов в бытовой лексике.
Как по мне, так это преувеличено. Из реально частотных слов можно назвать just, very, around, turn. А что еще?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5515
  • Карма: +114/-7
    • Просмотр профиля
Re: Языки России по сложности
« Ответ #12 : 28 Января 2021, 22:52:06 »
  • 0
  • 0
Как по мне, так это преувеличено. Из реально частотных слов можно назвать just, very, around, turn. А что еще?
Вот слова романского происхождения из первых двух сотен наиболее частотных английских слов (в скобках номер в списке), кроме тех, что привели вы. People (62), because (89), use (92), school (125), state (137), really (142), family (147), group (163), country (167), problem (171), part (178), place (181), case (186), company (189), question (197), during (198).

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1009
  • Карма: +10/-0
    • Просмотр профиля
Re: Языки России по сложности
« Ответ #13 : 28 Января 2021, 22:54:05 »
  • 0
  • 0
в любом случае, если вам немецкий показался сложным, то на коренные языки России можете забить, так как и финно-угорские и тюркские языки НАМНОГО сложнее, а уж тунгусские, нивхские и прочие кетские - вообще жесть.
Тюркские несложные, самое сложное для индоевропейца там - непривычный синтаксис, и еще куча глагольных времен, которые не описываются адекватно в учебниках (но это скорее проблема учебников, чем сложность языка). Некоторое затруднение могут вызвать двойные глаголы (деепричастие + вспомогательный глагол). Морфология абсолютно регулярная и несложная, падежей не больше, чем в русском, сочетания с предлогами ИЕ языков выражаются послелогами, в отличие от ФУ, где это выражается падежами.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5515
  • Карма: +114/-7
    • Просмотр профиля
Re: Языки России по сложности
« Ответ #14 : 28 Января 2021, 23:16:52 »
  • 0
  • 0
В ФУ тоже послелогов хватает, часто для уточнения значения падежа. Напр., löysin sen kirjan vanhojen kirjojen keskeltä «я нашел эту книгу среди старых книг», где keskeltä — генетивный послелог «среди, из середины».