Будь-яка заборона писемнос͡тті під будь-яким приводом є неприпустимою!

[pitonenko]

Да прям? Вы называете чёрное белым, и прям все должны поверить на слово?  Я ещё умею читать, написано ясно, что в Киеве и Чернигове печатают не на великоросском, так что запретить, и впредь печатать по-великоросски, а то "вырвутся из объятий".  Что тут "интерпретировать"?
"Информационный мусор" - это ваши тнз "аргументы". Вам дали первоисточник, а вы вместо того, чтобы прокомментировать, как он соотносится с вашим (голословным) утверждением, что украинский язык-де не преследовался, переходите на личности ("мусорный уровень дискуссии"). Стыдоба!   

Тогда я должен плакать о насильственной украинизации русского языка, проводимую столетиями.
А правда, и ведь Иго вредило русскому, осталось летопись найти. А в Смутное время? Путину бы речь толкнуть о лингвоциде во время оккупации! А было еще французкое засилие, как это без партии с ним справились?
Думаю, если бы совдеповский национализм позволял дела делать, а не чесать про смерть ворогам, это же было животворящее учение.

[repl2]

Очень спорное утверждение.

Не більш суперечливе ніж численні намага͡ння описувати Вкраинську як "діалект Польської", чи "спотворену Польською" чи щось таке.

Вы как "схожесть" определяли? На глазок?

Так, це моє суб'єктивне враже͡ння.
Однак я певен, що більш-менш об'єктивні методи (як ѿ порівня͡ння списків Сводеша) мои висновки підтвердять.
В фонетиці: в Украинській оглуше͡ння приголосних нема, в російській і Польській -- є...

[repl2]

В указе прямым текстом говорится о запрете печатания на Украине любых книг, кроме церковных. Да и в тех не должно быть особого наречия, т.е. украинского языка, говоря по современному.

Гадаю, що йдеться про Київський ізвод, як-що бути точним.

[Euskaldun]

Тогда я должен плакать о насильственной украинизации русского языка, проводимую столетиями.

Плачьте, если это правда, я вам запрещаю?  Пруфы будут?

А правда, и ведь Иго вредило русскому, осталось летопись найти.

Иго вредило, выставьте счёт Монголии. Только каким боком это оправдывает целенаправленную политику РИ 18-19 веков по искоренению не русских языков?
 

А в Смутное время? Путину бы речь толкнуть о лингвоциде во время оккупации!

Документы будут, или только лясы поточить? Впервые слышу, чтобы Лжедмитрий языковыми вопросами занимался.

Маленькое резюме: весь ваш ответ в стиле "а у вас негров вешают". По сути исторического документа, запрещающего книги на украинском - абсолютный пшик, сказать нечего. Совру, если скажу, что я удивлён, этого и надо было ожидать. 

[Euskaldun]

Не більш суперечливе ніж численні намага͡ння описувати Вкраинську як "діалект Польської", чи "спотворену Польською" чи щось таке.

Ваш ответ на уровне эмоций, с лингвистикой это никак не связано.

Вы как "схожесть" определяли? На глазок?

Так, це моє суб'єктивне враже͡ння.
Однак я певен, що більш-менш об'єктивні методи (як ѿ порівня͡ння списків Сводеша) мои висновки підтвердять.

Ещё более спорное утверждение, в списке Сводеша нет ничего объективного соотносительно к таким поздно разделившимся языкам, как славянским. Вообще открою вам страшную тайну: на Западе уже давно переболели Сводешом и всерьёз эти списки уже не воспринимают. Только в бывшем СССР этим спискам как идолам поклоняются.

В фонетиці: в Украинській оглуше͡ння приголосних нема, в російській і Польській -- є...

Зато в русском и украинском - полногласие, а в польском нет. есть ещё развитие *kw, *gw, в которых у западных славян не было палатализации, а у восточных была. И т.д. и т.п.

[repl2]

Тогда я должен плакать о насильственной украинизации русского языка, проводимую столетиями.
А правда, и ведь Иго вредило русскому, осталось летопись найти. А в Смутное время? Путину бы речь толкнуть о лингвоциде во время оккупации! А было еще французкое засилие, как это без партии с ним справились?
Думаю, если бы совдеповский национализм позволял дела делать, а не чесать про смерть ворогам, это же было животворящее учение.

По-перше, прууви та факти щодо послідовного цілеспрямованого знище͡ння росіянами мов тут уже були наведені (один цей "закон про єдину ґрафичну основу" чого вартий!).

По-друге, припустимо що ніякої такої политики в XVII-XVIII-му ст. ст. Р.Х. не було (заперечувати ре'пресивну политику XIX-го ст. навіть Ви не можете!). Тоді зараз Ви б шкодували лише про це: що не забороняли писати читати та розмовляти!! Що не знищували всі мови намагаючись їх зарівняти під "єдино правильну"(тм)!!! Себто беручи pitonenko як зразок психолоґії росіянина, можно зробити висновок і без документів, що для знище͡ння Вкраинської та йнших мов та култур в т.ч. фізичного винище͡ння цілих народів; росіяни зробили ВСЕ ЩО МОГЛИ. Тобто як-що  наприклад Украинська нація та мова йснують, то це не тому-що росіяни такі добрі, а тому-що знищити нас вони просто не змогли

[repl2]

Вообще открою вам страшную тайну: на Западе уже давно переболели Сводешом и всерьёз эти списки уже не воспринимают. Только в бывшем СССР этим спискам как идолам поклоняются.

Прикольно: я як-раз viд совка чув таку 'пред'яву': "до списку Сводеша академична(!) на'ука(!!) мовляв ДУЖЕ СЕРЙОЗНО ставиться"LOL Причому, щодо теми слабо з цим пов'язаної: метод, як можна вичленити базову лексику. Я довго думав та придумав ось що: https://forum.unilang.org/viewtopic.php?f=131&t=51457 -- взяти збірку прислів'їв та зробти з них словник! (Як я й передбачав, виішло десь 2000 слів -- по числу базових Японських ієроґливів.) ИМГО такий метод (на viдміну viд списків Сводеша) -- максимально об'єктивний, наскільки це взагалі в лінґвистиці можливо.

Сводеша я за'про'поновув як варіант (ИМГО достатньо об'єктивний оскільки Сводеша важко запідозрити в якійсь впере͡дженос͡тті щодо Вкраинської чи російської).

Я не бачу нічого поганого в природній взаємодії мов (якої всі мови в совєтський период були позбавлені). Навіть чесно кажучи вірив усім цим байкам про близькість Вкраинської до Польської. Тому мене здивувала як-раз подібність Польської до російської. Себто тут емоційний момент "на зло" viдсутній.

Я гадаю, що вплив Польської на Вкраинську менший, ніж Французької та Німецької на російську (як-що Вкраинець ополячувався, viн переходив у католицтво та переставав бути Вкраинцем (а "зрадниками" свого часу вважались навіть уніати!), себто йншомовної елити в Украинців не було...). Напр. в російській є навіть запозичений з Німецької суф'фикс -ier[en]!

[repl2]

Зато в русском и украинском - полногласие, а в польском нет. есть ещё развитие *kw, *gw, в которых у западных славян не было палатализации, а у восточных была. И т.д. и т.п.

Я вважаю, що Украинська втворює кон'тинуум зі Словацькою (Лемківська говірка),
а Білоруська -- з Польською (напр. деякі китаби важко класифікувати, Білоруською вони написані чи Польською. Ну й Вкраинська латиниця завжди була прожектами, а Білоруська -- використовувалася доволі давно.). Показово, що про Білоруську росіяни нічого такого не кажуть: тому-що практично її не бачать... Ну й Вкраинська на кириллиці не робіть їх щасливішими


До того ж,
Слід порівнювати не подібність Вкраинської до Польської та Вкраинської до російської,
а подібність Вкраинської до Польської та російської до Польської

[repl2]

Тогда я должен плакать о насильственной украинизации русского языка, проводимую столетиями.
А правда, и ведь Иго вредило русскому, осталось летопись найти. А в Смутное время? Путину бы речь толкнуть о лингвоциде во время оккупации! А было еще французкое засилие, как это без партии с ним справились?
Думаю, если бы совдеповский национализм позволял дела делать, а не чесать про смерть ворогам, это же было животворящее учение.

на правду viдповідати брехнею та кричати:
ѿ бачите: ВСІ ТАКІ Ж САМІ

[Владимир]

А правда, и ведь Иго вредило русскому, осталось летопись найти.

Ищите  Как монголы запрещали писать книжки по-русски.

А в Смутное время?

А что было с русским языком в Смутное время? Слово бутылка появилось в русском языке позже (из польского).

[Владимир]

Ещё более спорное утверждение, в списке Сводеша нет ничего объективного соотносительно к таким поздно разделившимся языкам, как славянским.

Не совсем так, список Сводеша может дать много полезной информации, если пользоваться им правильно.

[repl2]

Ищите  Как монголы запрещали писать книжки по-русски.

А что было с русским языком в Смутное время? Слово бутылка появилось в русском языке позже (из польского).

До речі,

"Друкарь москвитин" Іван Федірів утік з Московії спочатку на Литву (у Білорусь), а потім перебравсь у Львів! Там йому навіть пам'ятник стоить. (Мешкаючи в руському кварталі називався саме так: "москвитин")

Прикольно, що перша* друкована Тюрська книга теж була видана у Львові: Viрмено-Кипчацькою мовою, viрменською абеткою)))))


---
*Гаркавець чомусь пише, що не "Тюрською мовою" взагалі, а "Кипчацькою" http://www.qypchaq.unesco.kz/Memorials-En.htm Однак, я поки-що не знаішов, щоби в Туре͡ччині чи ще десь були більш давні друковані книги.

[repl2]

Зновужтаки,

То Монголи нав'язали росіянам своє письмо (котре з'явилося як-раз у часи Чинґіз-хана),
чи росіяни Монголам -- своє?

Навіть в часи "пацифікації" Поляки не забороняли Вкраинську кириллицю. (може й були якісь прожекти, але на практиці нічого такого не було. вікі каже лишень про про'єкт Украинської латиниці Чеського лінґвиста)

[Владимир]

*Гаркавець чомусь пише, що не "Тюрською мовою" взагалі, а "Кипчацькою" http://www.qypchaq.unesco.kz/Memorials-En.htm Однак, я поки-що не знаішов, щоби в Туре͡ччині чи ще десь були більш давні друковані книги.

Это не принципиально. Что кыпчакские, что огузские языки относятся к общетюркским.

[repl2]

латиница позволила бы татарам читать и по-турецки, азербайджански, туркменски, узбекски.

Гадаю, що для ауторів та прихильників "закону" це є проблемою яку вони вирішують.
Причому, саме йснува͡ння Татарської мови теж є для них проблемою...

Краще не думати, на що схожий внутрішній світ людини що живе виключно такими ѿ "законами")

Причому, як латиниця сама по собі не дає зна͡ння Анґлійської, так й кириллиця не дає зна͡ння російської. Просто совєтські кириллиці зазвичай настільки криві, що простіше писати власне російською

Важливий момент: "закон" на вводить щось нове, а лишень формалізує сталинську практику.